Автомобильное

[churkan]

Продюсер наш, человек въедливого ума, просмотрел фильм Клинта Иствуда "Письма с Иводзимы" и обнаружил там автомобильную загадку:



Вполне очевидно, что изображенные на фотографиях машины как две капли воды похожи на советский ГАЗ-69.

По этому поводу у нас возникли две версии:
1) Реквизиторы не смогли или поленились искать аутентичные японские машины и решили использовать более или менее "нечитаемую" машину плюс-минус того времени. Против этого варианта говорит то, что фильм в целом достаточно добротный и точный , да и сомнительно, что так уж трудно найти в голливудских запасниках японский джип (тем более, что наверняка сохранились трофейные).
2) ГАЗ-69, вопреки советской мифологии - не оригинальная машина, а доработка какого-то японского прототипа. В пользу этой версии говорит чересчур короткий срок разработки модели (1945-1947 г.г.), а также тот факт, что в Манчжурии советской армией были захвачено японское автопроизводство, где, теоретически, кроме чертежей могла находиться и техническая документация.


Однако в итоге советская сторона настояла на том, чтобы предприятия, построенные и оборудованные японцами, были признаны трофеями. А затем, в 1946 году, советские представители нашли благовидный повод для вывоза оборудования с бывшего завода "Ниссан" в СССР. Основная группа демонтажников прибыла из Иркутска, где в то время партия и правительство намеревались создать крупный автозавод. Однако в дело вмешались обстоятельства и чиновничьи интриги. Уже существовал и мучился без оборудования автозавод в Ульяновске. Он появился в 1942 году на базе нескольких цехов автомобильного завода имени Сталина (ЗИС), эвакуированных из Москвы. Там всю войну выпускались знаменитые трехтонки ЗИС-5, но в 1946 году там решили выпускать новый, современный грузовик, сконструированный на заводе. Однако для полноценного производства не хватало оборудования. Так что американские станки с "Ниссана" были бы как нельзя более кстати. И первоначально весь завод из Маньчжурии собирались отправить в Ульяновск.

Но в дело вмешалось руководство Грузинской ССР. Они считали, что в республике должна создаваться мощная производственная база с самыми современными предприятиями. Ходатаем за индустриализацию Грузии выступил Берия, а Сталин не смог отказать землякам. Так что большую часть станков с ходу перенаправили в Кутаиси, где началось строительство нового автозавода. Решение, мягко говоря, не отличалось разумностью. На голом месте, без квалифицированных инженеров и конструкторов создать полноценное производство не удавалось еще никому. И потому руководство Кутаисского автозавода, как утопающие, хватались за любую соломинку. К примеру, они с радостью взяли на работу группу конструкторов, только что выпущенных из лагерей. Но в 1948 году их арестовали и посадили вновь. В итоге Кутаисский завод, начавший с производства самосвалов ЗИС, затем все время своего существования выпускал неказистые и некачественные грузовики и тягачи собственной конструкции, напоминавшие качеством первые модели "Ниссана".

Не в лучшем положении оказался и УАЗ. Среди полученного оборудования не было конвейера, который пришлось делать самим. А из-за отсутствия достаточного количества высокоточных станков сделать многие узлы современного грузовика оказалось невозможным. Так что на УАЗ перенесли производство устаревших полуторок ГАЗ-АА с Горьковского автозавода. А затем тем же путем из Горького на завод пришло производство советских джипов ГАЗ-69.

Так что трофейное оборудование принесло куда меньше пользы, чем могло бы

Минусом этой версии является отсутствие какой-то информации о возможном прототипе.

Не располгает ли кто-либо информацией по этому вопросу? Будем благодарны.

UPD: ВОПРОС СНЯТ: ЭТО "ГАЗ". РУЛЬ СЛЕВА

neuraum и reincarnat - спасибо.

Comments

[uglydog.livejournal.com]

спросил у тех, кто может быть в курсе (http://community.livejournal.com/ru_4x4/263141.html)

[viklamist.livejournal.com]

кхм... не знаю кажется ли мне, но вроде бы Ниссан, еще до 80-х назывался Datsun или как-то так, может это подсобит в поиске информации

[viklamist.livejournal.com]

вот и Вики подсказывает http://en.wikipedia.org/wiki/Datsun
Остается только поискать военных японских производителей техники, к которому, кстати приложило немало усилий еще и Судзуки

Любопытно...

[sigizmund-trah.livejournal.com]

Агрегатно ГАЗ-69 однозначно прямой наследник ГАЗ-63 и ГАЗ-66... а вот дизайном... все ж кажется, что и дизайн оттуда, это ж чисто доджевские мотивы.

Наследник?

[churkan.livejournal.com]

http://news.siona.ru/images/105821.16778.jpg
http://www.autowp.ru/pictures/gaz/63/autowp.ru_gaz_63_4.jpg

[viklamist.livejournal.com]

http://www.ioffer.com/offer_transactions/show/5461711
А вот и первые грузовички, как раз тех времен

[marzelin.livejournal.com]

насколько я читал моделист-конструктор года этак 1988, наши газы джипы - это производимые по чертежам американские джипы додж, какая конкретная модель память отказывается помочь.
Отголоски напоминают вот это
Американский "Додж 3/4" настолько понравился советскому командованию, что было решено сделать его отечественный вариант ГАЗ-62
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=626060&print=true
ну и далее если интересно уже копать надо

[churkan.livejournal.com]

Ээээ.
Газ-62 - грузовик, ГАЗ-69 командирская машина. По габаритам сильно отличаются, отдаленно похожи внешне, на общее происхождение это не указывает.

[churkan.livejournal.com]

Реквизиторы там достаточно качественные, к тому же могу с высокой степенью уверенности предположить что такие машины поставлялись во Вьетнам и не исключено что даже и в Корею потому для ненулевой части аудитории не являются. Про свидетльства очевидцев мы зннаем как бы из первых рук - продюссер из Ульяновска.

[timoha67.livejournal.com]

1) Реквизиторы не смогли или поленились искать аутентичные японские машины, и решили использовать более или менее "нечитаемую" машину плюс-минус того времени.
Для них, а тем более для 99,999% американской аудитории сей джип является незнакомой экзотикой...
А именно ГАЗ-69, по свидетельствам очевидцев, действительно был оригинальной разработкой ГАЗа, ведущей своё начало от американского Доджа и Виллиса... для этого достаточно сравнить с ним формы японских джипов вплоть до 60-х годов...

[sirjones.livejournal.com]

Это газики, однозначно.
У Джапов были машинки, похожие весьма, но вот где найти фото - не знаю:(

[churkan.livejournal.com]

ну вот интересно глянуть было бы. Вполне возможно, что вместо аутентичных машин взяли похожие, вопрос - зачем? Реквезита в Голливуде до черта, фильмы про войну снимали часто.

[yussouf.livejournal.com]

вроде ж козлом 469й уазик кличут?

[churkan.livejournal.com]

Ещё вопросы есть?

[blindraven.livejournal.com]

хм.
Хорошая версия.

но, обычно при копировании прьитипа изменяют хоть что-нибуль чисто внешне.
чтобы было не совсем 1.в.1.
тем более если про протитип ничего неизвестно и документация не полная.
скажем, изменить радиаторную решетку или форму крыльев.
а машины сходи как 2 капли воды


кроме того, реквизиторы либо безалаберны, ибо невежественны либо тупо экономят бабло.
это ближе к жизни.

[churkan.livejournal.com]

Че-то на всем остальном, включая самолеты, они не лажали и не экономили, а тут вот решили сэкономить.

[neuraum.livejournal.com]

И руль не с той стороны :)

"Factual errors: They used a post-WWII Russian (Soviet) army vehicle. A Gaz 69, which was first produced in 1953 and was produced until 1972."
(http://www.imdb.com/title/tt0498380/goofs)

Супер

[churkan.livejournal.com]

5 баллов.

Ты нашел первый ляп в этом фильме!

[reincarnat.livejournal.com]

Леворульный военный японский автомобиль, угу.

[churkan.livejournal.com]

Уже указали.

[3pac.livejournal.com]

помнится в кине "стренж дейз" убиенный реппер рассекал на уазе

Вообсче, в кине и не такое покажут

[elyco.livejournal.com]

Тогда УАЗы продавались в Штатах и это был своеобразный продакт-плейсмент.
(Если мы говорим о фильме про какую-то фигню на голове, плохих полицейских и ярко-желтый УАЗик).

[sara-phan.livejournal.com]

дорогой товарищ, откуда берется второе 'c' в продюсере?!
Неоткуда ему там взяться!!

[churkan.livejournal.com]

В нашем есть!

[yooo.livejournal.com]

блин. то ли я нифига не поняла, то ли это Виллис.
(просто поражена, что никто раньше об этом не написал)

http://www.avto4.ru/news/willis.html

у меня когда-то была такая машинка. Более того: в Одессе был целый клуб фанатов виллиса.

[churkan.livejournal.com]

Это наследник виллиса.

[sara-phan.livejournal.com]

Газик - это копия с виллиса, а вовсе не с японцев

[churkan.livejournal.com]

Уже разобраслись.

(хмыкнув)

[denich.livejournal.com]

"иводзимский козел" - звучит как диагноз.

[luarvique.livejournal.com]

На фотографии - самый обычный козел, послевоенный ГАЗ-69 (aka УАЗ-69), причем поздняя модификация со скошенным брезентовым верхом, что совершенно исключает возможность того, что это не "наша" машина. Ну на самый крайняк это может быть китайская копия.

PS: Многочисленные уверения демократической общественности что козел есть копия виллиса не делают козла виллисом. Копией Виллиса были и ГАЗ-64/64 (позднее 67), от которых в конце концов произошел козлик, и Toyota 4Runner, и еще много разных машин. Виллиса, как калаша, не драл лишь ленивый.

[romanik.livejournal.com]

Но права на автомобиль-вездеход GP (General Purpose), в последствии называемый народом Jeep, перешли к Crysler, который выпускал дальнейшее развитие Willys - мой юзерпик - на котором и ежжу до сих пор. :)

[didpetro.livejournal.com]

бля, как интересно!...

[denisriga.livejournal.com]

Вероятно хотели поставить в фильм Type 95 "Kurogane", но не нашли. Зато нашли ГАЗ-69А, который неоднократно снимался в фильмах категории "about russkies".
Японцы построили около 4800 автомобилей этой марки.

ссылки:
http://yoko.tsuno.free.fr/index.php?mod=engins&id=40&cat=Engin&numalbum=1005
http://www.flickr.com/photos/wgrabar/2657910309/
http://www.primeportal.net/trucks/yuri_pasholok/type_95_scout_car/index.php?Page=1
http://www.mob-home.de/vehicles/Nice%20to%20have_Japan.htm