К вопросу о вчерашней беседе с демографом

[churkan]

Похоже, что Европе вообще и России в частности без иммигрантов не обойтись никак - иначе просто некому будет работать. И это не лечится.
Поэтому единственное, о чем имеет смысл думать - это кого лучше зазывать и как половчее их ассимилировать.

Comments

[kamushka.livejournal.com]

Варягов и немцев, тем более, что уже имеется многовековой опыт ассимиляции.

[churkan.livejournal.com]

У варягов и немцев те же проблемы, только круче.

[kamushka.livejournal.com]

Зато метод оправдывал себя уже ни раз.

[piggy-toy.livejournal.com]

э - а для того, чтобы прийти к такому выводу, надо быть демографом?

[churkan.livejournal.com]

Нет, конечно, но одно дело ощущения, а другое - статданные.
Причем ключевое тут - "не лечится". То есть никак.

[-ataman-.livejournal.com]

а вот за такую русофобию можно и по 282-й пойти! или полагаете - она только для русских фашыстов?

[churkan.livejournal.com]

Кто именно должен пойти?

А у русских фашыстов есть только один вариант: стругать (и воспитывать!) по 5-6 детей, не меньше. Да и то не поможет, поздно.

[blindraven.livejournal.com]

перекрашивать и заставлять забыть раз и на всегда мусульманские замашки?

[churkan.livejournal.com]

В общем, метод.

[sandrina.livejournal.com]

Что вы подразумеваете под мусульманскими замашками?

[anrad.livejournal.com]

Закупать грудных детей.

[churkan.livejournal.com]

Таджикских девочек (тм)

[doka.livejournal.com]

или что-то с работой надо делать.

[churkan.livejournal.com]

Над этим уже работают, конечно.
Проблема в том, что территория дохуя большая. Надо минимально хотя бы инфраструктуру держать.

[brat-karamazov.livejournal.com]

В отношении России демограф нагло пиздит. См. Сергей Михеев "Миграционные мифы" (http://www.politcom.ru/2004/pvz330.php).

Что касается Европы, то у неё есть один хороший вариант -- забрать к себе из Совка жизнеспособный славянский элемент (миллионов 30-50 со всего СНГ). Совок в этом сценарии накрывается п...ой, но туда ему и дорога. Он всё равно не жилец.

[churkan.livejournal.com]

Ну да, конечно.
Профессор-демограф злонамеренно пиздит из любви к искусству, а коллега политтехнолог за деньги пишет "страшную правду".
На самом деле проблема не в том, "будет иммиграция или нет". Будет, просто по законам физики. Вопрос в другом: будет она стихийной и нелегальной или легальной и отчасти управляемой.
Решение вполне очевидное: легко получаемый вид на жительство (право на работу, минимальные гражданские права и ноль социальных гарантий) + трудно получаемое гражданство (полный объем прав и ощутимые соц. гарантии).

[ackap.livejournal.com]

Не знаю как для всей Европы, но для немцев начать зазывать иммигрантов -- это будет потерей лица. То, что Германия фактически иммиграционная страна и нуждается в грамотной иммиграционной политике стало очевидно лет пять назад, если не рашьше. Но попытка принять законодательство для регулирования потока приезжающих, чтобы выбирать среди них тех, кто действительно нужен провалилась.

У меня ощущение, что им проще содержать ораву беженцев, чуствовать себя благодетелями, плюс удовольствие поворчать "понаехали" и почуствовать себя относительно благополучными.

[verbal-kint.livejournal.com]

Ассимилировать - сложно. Массово зазванные на работу иммигранты сбиваются в комья и не хотят рассасываться. Комья эти со временем стают поперек горла. Впрочем демографическая проблема решается путем присоединения новых стран к ЕС. Народ продолжает "жить" у себя, а на работу ездит к соседу. Большой победой в этом направлении будет вступление Турциив Евросоюз.

[churkan.livejournal.com]

Сложно, но надо. Иначе может получиться что "два неловких поворота - и коза ебет федота".
А силовые варианты бесполезны: время на стороне "варваров", а ждать они умеют.

[sandrina.livejournal.com]

Ассимиляция - слишком длительный процесс, а проблема необходимости привлечения гастарбайтеров имеется уже сегодня. Да и зачем она нужна, собственно? В первую очередь, имхо, нужно четко определить - кто есть кто и на каких основаниях. Одновременно - но столь же четко - понять, в каких отраслях и в каком количестве (с учетом перспективы) может оказаться нужен труд гастарбайтеров, после чего приложить некоторые усилия по формированию там соответсвующей инфраструктуры. Хотя бы для того, чтобы они не пустились во все тяжкие, пытаясь обеспечить себе относительно приемлемые условия для жизни. Одновременно стоит подумать о более четко сформулированных правовых основаниях по найму и проживанию гастарбайтеров, а также для обеспечения их прав. Вряд ли окажется возможным заставить их полностью отказаться от привычного образа жизни, но эта проблема частично может быть снята через нормальную инфраструктуру. Стоит подумать и об организации службы рекрутинга.
Так, навскидку если. Я не специалист.

[churkan.livejournal.com]

Ну где-то так.
То есть люди должны понимать, что минимум прав у них есть, но у "местных" их больше. И надо стараться стать "местным" и для этого вести себя хорошо.

Ежели сурьезно

[yakimets.livejournal.com]

Я тут одному кренделю уже писал программу на эту тему. Может, примут...
В целом идея такова. Краткосрочных гастарбайтеров селить в лагерях, отдельно от местного населения. Размещение - за счет принимающей стороны.
Долгосрочных иммигрантов селить в строго отведенных районах, не давая скучиваться. Следить методом регистрации (еженедельная явка).
Детей отбирать и воспитывать в интернатах (сеть таковых растет, кадетские корпуса в частности). При всей моей неприязни к РПЦ, здесь она поможет. Крещеный басурманин теряет весь свой пыл. Таким образом, интернаты - те, что под эгидой РПЦ. Силой, понятно, детей отбирать некрасиво, но просто их ельзя принимать в обычные школы. Все это позиционируется как услуга и забота.

Re: Ежели сурьезно

[churkan.livejournal.com]

1. Можно не в лагерях, а в общежитиях. За счет принимающей стороны - не только размещение, но и безопасность как самих гастарбайтеров, так и от них.
2. Нереально, ибо взяткоемко. Хотя придумать некое квотирование можно.
3. Тем более нереально, будут оставлять дома и привозить когда подрастут. Однако некий полупринудительный механизм адсорбции придумать можно.

Здесь нужно помнить, что особо пальцевать не получится. Иначе через 15 лет придут и возьмут сами. И неизвестно, кто кого начнет ассимилировать.

[ex-skuns.livejournal.com]

Да очень просто. Выдавать им паспорта с русскими именами и фамилиями.

А вообще, посмотрите по школам - там дети-иммигранты от вьетнамцев до молдаван по русскому лучше местных успевают.

[impossibilizer.livejournal.com]

Хо-хо.
Я уже давно это говорю.

А все чего-то отбиваются, "не пущать!" вопят.