Вы уж меня извините
Jun. 1st, 2011 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanВсе обсуждают очередную Великую Идею Оберборца Навального.
Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.
Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.
А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:
1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?
2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?
3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?
Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:
Потому, что с водкой в России бороться невозможно!
Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.
Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.
А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:
1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?
2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?
3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?
Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:
Потому, что с водкой в России бороться невозможно!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Это я уже слышал
Date: 2011-06-02 01:19 pm (UTC)Re: Это я уже слышал
Date: 2011-06-02 02:02 pm (UTC)Re: Это я уже слышал
Date: 2011-06-03 08:01 am (UTC)Главное в психоактивных веществах, что они вызывают приятные ощущения воздействуя напрямую на ЦНС. Человек эволюционно привык получать приятные ощущения от правильных действий и неприятные ощущения от неправильных. Съел медведя - сытно, приятно. Укусил медведь - больно, неприятно. Спрятался в пещере, тепло, приятно. Занялся сексом - приятно. И т.д. Т.е. приятные ощущения это эволюционный механизм показывающий, что человек поступает правильно.
Когда психоактивное вещество сообщает приятные ощущения напрямую в ЦНС человек не имеет от этого никакой защиты. Он начинает хотеть употреблять их снова и снова для достижения этого эффекта, т.к. считает что это правильно. А негативные воздействия от психоактивных веществ все равно есть, только они либо незаметны за приятным эффектом, либо наступают через какое-то время.
Знаете эксперимент про обезьяну, которой к центру удовольствия подключили электрод и дали кнопку, которая пускала по нему ток? Обезьяна умерла от голода постоянно нажимая кнопку. Это я к тому, что не бывает каких-либо "хороших" психоактивных веществ, для выживания человечества их всех нужно постепенно запрещать. Либо ждать несколько веков пока выработается толерантность. Это тезис 1.
Ну и алкоголь и сигареты это неодинаковые психоактивные вещества. От них разный эффект
http://users.livejournal.com/paradigma_/38715.html#M7
http://users.livejournal.com/paradigma_/38715.html#M8
На 3-й и далее стадии алкоголизма синдром отмены очень силен, т.к. зависимость уже физическая. Такой человек при полном сухом законе начнет одеколон пить. С сигаретами ничего подобного нет, синдром отмены исключительно психологический, его можно перебить другими сопоставимыми приятными ощущениями, например сладким. Так что сравнение сигарет и алкоголя некорректно. Это тезис 2
Ну хорошо
Date: 2011-06-03 08:06 am (UTC)Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 08:12 am (UTC)При этом я как всякий адекватный человек понимаю, что нужно не только поднимать цены, но и проводить компанию за здоровый образ жизни, против потребления алкоголя/курения и т.д.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 08:35 am (UTC)Основными покупателями алкоголя являются вовсе не гордые носители 3-й стадии, а просто любящие выпить люди или алкоголики 1-2 стадии. Их десятки миллионов. Т.е. имеется сформированный массовый (это ключевое слово) спрос. В России полностью отработана система производства вполне качественной, но при этом контрафактной водки. Надо опять же учитывать что себестоимость её очень невелика. Даже когда речь идет о десятках процентов прибыли её всё равно выгодно продавать, давая взятки контролирующим инстанциям. Если же речь пойдет о сотнях процентов (если официальная цена бутылки 500, то по 200 контрафакт пойдет на ура) - то купят всех и создастся мощнейшая сеть реализации контрафакта, а легалка пойдет лесом.
Т.е. создастся мощнейший криминальный рынок.
С сигаретами будет ровно то же самое. Пачку можно будет продать за 80-100 рублей вместо 300, что даст необходимую маржу для контрабанды, контрафакта, создания альтернативных сетей сбыта и, конечно, тотального подкупа всех контролирующих инстанций.
Возражения про скандинавов и финнов не валидны: они сначала добились самого низкого в мире уровня коррупции, а потом начали свои эксперименты с ценами. Ну и уровень жизни у них во-первых повыше, а во-вторых поровнее.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 09:17 am (UTC)Я вообще-то нигде не соглашался, что алкоголь и сигареты это одно и то же. Более того, марихуана это третье, а героин это четвертое, хотя все они - психоактивные вещества.
И аргументов за одинаковость сигарет и алкоголя я не увидел. Все что я вижу, это неподкрепленную ничем уверенность "будет то же самое".
Кофеин тоже психоактивное вещество. Если увеличить стоимость банки до 500 рублей, то по вашему тоже начинается контрабанда, подпольные сети сбыта и т.д.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 10:02 am (UTC)Про кофе - я вам больше скажу: если обложить акцизом сахар и продавать его по 200 р. за кило, то тоже всё будет.
Человек - такая упрямая скотина (а не слишком законопослушный россиянин - особенно) что ЗАСТАВИТЬ его что-то делать без прямого насилия очень сложно, можно попробовать приучить, но для этого нужно прилагать мозги.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 10:14 am (UTC)Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 10:30 am (UTC)"Если потребность не удовлетворяется, человек сделает одну из двух вещей - либо начнет искать тот объект, который сможет удовлетворить его потребности, либо попытается снизить эти потребности."
Вообщем, есть такая обидная, но все равно довольно верная фраза "чем меньше человек понимает, тем более категорично он судит". Т.е. черно-белое мышление свойственно людям в тех вопросах, где у них недостаточно информации чтобы структурировать объект. Сам за собой постоянно слежу, чтобы не выдавать категоричные суждения.
Психоактивные вещества отличаются по силе. Если для получения дозы героина люди на убийство и продажу последнего имущества идут, то вместо "дозы" кофеина они просто соку попьют.
Т.к. курение не имеет физического привыкания, то с ним будет та же ситуация, что и с кофеином - люди начнут заменять курение чем-то еще. Подпольный рынок будет, но маленький, и он будет сталкиваться с все уменьшающейся целевой аудиторией.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 10:36 am (UTC)Воистину, "чем меньше человек понимает, тем более категорично он судит".
Никотин, несмотря на то, что не является сильным наркотиком, как раз и вызывает физическую зависимость, хотя и не такую жестокую как героин. В отличие от того же алкоголя, марихуаны и т.п. То что эта зависимость формируется медленно и в принципе преодолима, не значит, что ее нет.
Re: Ну хорошо
Date: 2011-06-03 10:50 am (UTC)Физическое влечение проявляется в виде чувства тревоги, мышечного и вегетативного дискомфорта, нарушений сна и способности концентрировать внимание, раздражительности, сонливости, повышенного аппетита, употребление большого количества жидкости, головной боли, усиления кашля в утренние часы, страстное желание покурить, выкурить сигарету натощак. Отмечаются изменение деятельности сердечно-сосудистой системы, предрака, выраженной неврастении.
Самостоятельно бросить курить возможно, но обычно это случается в случае высокой мотивации и горячего желания избавиться от данной зависимости.
Обычно бросают курить самостоятельно тогда, когда то, что человек теряет при курении (привлекательность, здоровье, жизнь) намного важнее той вторичной выгоды, которую он приобретает, когда курит (например, привычку снимать стресс, расслабиться, начать общение, самоутвердиться и т.п.).
= У алкоголя - физическая зависимость появляется на второй стадии (по одной из классификаций) от 5-15 лет потребления =
http://www.megamed.spb.ru/index.php?nomer=77
Появляется физическая зависимость от алкоголя. Резкий обрыв пьянства сопровождается абстинентным синдромом: тремором конечностей, тошнотой, рвотой, отсутствием аппетита, бессонницей, головокружением и головной болью, болями в области сердца и печени.
У алкоголика появляются изменения в психической сфере. Снижается уровень личности, утрачиваются творческие возможности, ослабляется интеллект. Появляется психопатизация и бредовые идеи ревности. В дальнейшем это может перейти в стойкий бред, крайне опасный для больного и его близких.
--
Разные вещи
no subject
Date: 2011-06-03 11:00 am (UTC)Ну, за победу теоретического знания над реальностью.