churkan | Вы уж меня извините

Все обсуждают очередную Великую Идею Оберборца Навального.

Я не буду спорить по содержанию, поскольку во-первых, я лицо заинтересованное, а во-вторых, с людьми Глубоко Уверенными в Своей Правоте спорить бессмысленно, они уже все для себя решили.

Хорошо, предположим Оберборец прав во всем, и мерзких курильщиков надо всячески щемить.

А для тех, кто способен думать чуть более длинные мысли - три вопроса:

1. Кто в реально существующей России будет контролировать запреты на курение и взымать штрафы?

2. Кому достанутся деньги от многократно повышенных акцизов?

3. Какие слои населения сильнее всего пострадают от роста цен на сигареты?

Ну и заодно - мой ответ на вопрос, почему в России вдруг стало модно бороться с курением:

Потому, что с водкой в России бороться невозможно!

Flat | Top-Level Comments Only

From:

churkan.livejournal.com

Ладно, раз вы "адекватный человек" то я вам попробую объяснить.
Основными покупателями алкоголя являются вовсе не гордые носители 3-й стадии, а просто любящие выпить люди или алкоголики 1-2 стадии. Их десятки миллионов. Т.е. имеется сформированный массовый (это ключевое слово) спрос. В России полностью отработана система производства вполне качественной, но при этом контрафактной водки. Надо опять же учитывать что себестоимость её очень невелика. Даже когда речь идет о десятках процентов прибыли её всё равно выгодно продавать, давая взятки контролирующим инстанциям. Если же речь пойдет о сотнях процентов (если официальная цена бутылки 500, то по 200 контрафакт пойдет на ура) - то купят всех и создастся мощнейшая сеть реализации контрафакта, а легалка пойдет лесом.

Т.е. создастся мощнейший криминальный рынок.

С сигаретами будет ровно то же самое. Пачку можно будет продать за 80-100 рублей вместо 300, что даст необходимую маржу для контрабанды, контрафакта, создания альтернативных сетей сбыта и, конечно, тотального подкупа всех контролирующих инстанций.

Возражения про скандинавов и финнов не валидны: они сначала добились самого низкого в мире уровня коррупции, а потом начали свои эксперименты с ценами. Ну и уровень жизни у них во-первых повыше, а во-вторых поровнее.

From:

http://users.livejournal.com/paradigma_/

>С сигаретами будет ровно то же самое.

Я вообще-то нигде не соглашался, что алкоголь и сигареты это одно и то же. Более того, марихуана это третье, а героин это четвертое, хотя все они - психоактивные вещества.

И аргументов за одинаковость сигарет и алкоголя я не увидел. Все что я вижу, это неподкрепленную ничем уверенность "будет то же самое".

Кофеин тоже психоактивное вещество. Если увеличить стоимость банки до 500 рублей, то по вашему тоже начинается контрабанда, подпольные сети сбыта и т.д.

From:

churkan.livejournal.com

В рыночном смысле - одно и то же. Есть массовый (дсеятки миллионов покупателей) спрос, который не может "схлопнуться" по мановению волшебной палочки. Соответственно при возникновении достаточной маржи, возникнет альтернативная сеть сбыта.

Про кофе - я вам больше скажу: если обложить акцизом сахар и продавать его по 200 р. за кило, то тоже всё будет.

Человек - такая упрямая скотина (а не слишком законопослушный россиянин - особенно) что ЗАСТАВИТЬ его что-то делать без прямого насилия очень сложно, можно попробовать приучить, но для этого нужно прилагать мозги.

From: (Anonymous) (from livejournal.com)

Про сахар согласен, про кофе отчасти. Спрос действительно не схлопнется мгновенно, но не следует забывать, что у кофе, в отличии от табака есть продукты-заменители. Рынок желудёвого кофе и напитка из цикория начнет переживать рост. Достаточно посмотреть на колебание продаж связки масло-спрэд, чтобы понять, что так и будет.

From:

http://users.livejournal.com/paradigma_/

Потребности отличаются по силе, так что и спрос они создают разный. Пример - запретили казино. Подпольный рынок минимален и игроманы вовсе не ломанулись в соседние страны или в игровые зоны. Недостаточная сила потребности.
"Если потребность не удовлетворяется, человек сделает одну из двух вещей - либо начнет искать тот объект, который сможет удовлетворить его потребности, либо попытается снизить эти потребности."

Вообщем, есть такая обидная, но все равно довольно верная фраза "чем меньше человек понимает, тем более категорично он судит". Т.е. черно-белое мышление свойственно людям в тех вопросах, где у них недостаточно информации чтобы структурировать объект. Сам за собой постоянно слежу, чтобы не выдавать категоричные суждения.

Психоактивные вещества отличаются по силе. Если для получения дозы героина люди на убийство и продажу последнего имущества идут, то вместо "дозы" кофеина они просто соку попьют.
Т.к. курение не имеет физического привыкания, то с ним будет та же ситуация, что и с кофеином - люди начнут заменять курение чем-то еще. Подпольный рынок будет, но маленький, и он будет сталкиваться с все уменьшающейся целевой аудиторией.

From:

churkan.livejournal.com

Извиняюсь, "курение не имеет физического привыкания"?
Воистину, "чем меньше человек понимает, тем более категорично он судит".

Никотин, несмотря на то, что не является сильным наркотиком, как раз и вызывает физическую зависимость, хотя и не такую жестокую как героин. В отличие от того же алкоголя, марихуаны и т.п. То что эта зависимость формируется медленно и в принципе преодолима, не значит, что ее нет.

From:

http://users.livejournal.com/paradigma_/

= От никотина физическая зависимость появляется при курении от 15 лет =

Физическое влечение проявляется в виде чувства тревоги, мышечного и вегетативного дискомфорта, нарушений сна и способности концентрировать внимание, раздражительности, сонливости, повышенного аппетита, употребление большого количества жидкости, головной боли, усиления кашля в утренние часы, страстное желание покурить, выкурить сигарету натощак. Отмечаются изменение деятельности сердечно-сосудистой системы, предрака, выраженной неврастении.
Самостоятельно бросить курить возможно, но обычно это случается в случае высокой мотивации и горячего желания избавиться от данной зависимости.

Обычно бросают курить самостоятельно тогда, когда то, что человек теряет при курении (привлекательность, здоровье, жизнь) намного важнее той вторичной выгоды, которую он приобретает, когда курит (например, привычку снимать стресс, расслабиться, начать общение, самоутвердиться и т.п.).

= У алкоголя - физическая зависимость появляется на второй стадии (по одной из классификаций) от 5-15 лет потребления =
http://www.megamed.spb.ru/index.php?nomer=77
Появляется физическая зависимость от алкоголя. Резкий обрыв пьянства сопровождается абстинентным синдромом: тремором конечностей, тошнотой, рвотой, отсутствием аппетита, бессонницей, головокружением и головной болью, болями в области сердца и печени.

У алкоголика появляются изменения в психической сфере. Снижается уровень личности, утрачиваются творческие возможности, ослабляется интеллект. Появляется психопатизация и бредовые идеи ревности. В дальнейшем это может перейти в стойкий бред, крайне опасный для больного и его близких.
--
Разные вещи