Укроблюз

[churkan]

Поскольку украинская "революция" закончилась, выскажусь по ее поводу.
Ну, во-первых, это именно революция, поскольку произошла смена власти неконституционным путем, лишь пост-фактум легитимизированная очень сомнительным переголосованием.
Во-вторых, это революция национальная - люди, считающие себя украинцами (если не в этническом, то в культурном смысле) победили тех, кто в том же смысле считает себя "русским" или по-крайней мере "скорее русским".
В-третьих, эта революция антиолигархическая (здесь, кажется все понятно).
В-четвертых, это революция антикриминальная (по крайней мере, на уровне лозунгов).
В-пятых, это революция антидемократическая, поскольку ее единственным результатом должно стать установление жесткого режима, и подавление оппозиции (иначе оппозиция просто уничтожит режим).

Является ли эта революция "прозападной" в данном случае неважно - это чистая демагогия для получения "спонсорской помощи", без которой она победить не могла.
То есть как модель, такая революция должна нравится российским "патриотам" и они должны хотеть такой же в России.

Останется только подождать некоторое время и посмотреть, что произойдет на Украине. Может быть, она процветет невероятно, но что-то мне сомнительно. Зато можно будет спрогнозировать последствия аналогичных затей в России - "будет так же как на Украине, но существенно хуже".

Comments

[lenka72.livejournal.com]

С ног на голову, пардон.
Ответ на первый же "кви продест?" расставил бы все пункты в правильной последовательности. По-моему.

[churkan.livejournal.com]

Вот это вот то дерево, из-за которого не видно леса.
ложная оппозиция "за Россию или против" закрывает суть.

Не-"анти" не-революция

[sapojnik.livejournal.com]

Насчет "антидемократическая" - явная передержка. Скорее, наоборот - победа Януковича непременно означала бы активное "загнобление" всей западенской "ереси". Теперь же, очевидно, Ющенко станет активно заигрывать с Востоком и пытаться перетянуть его на свою сторону (что России, кстати, только выгодно).
Да и "революция" - тоже термин условный и, скорее всего, неверный. В чем революция-то? Что граждане заставили органы власти принять не то решение, которое они намеревались принять изначально?
Рекомендую перечитать "Финансиста" Драйзера; во-первых, попросту весьма занимательное чтение; во-вторых, там тоже описана как раз такая "революция" - в Чикаго начала XX века.

[churkan.livejournal.com]

Что означала бы победа Януковича - это уже неинтересно, но наверное тоже ничего хорошего не означала бы. Это был ровно тот вариант, когда "оба хуже".

Re: Не-"анти" не-революция

[pashyrey.livejournal.com]

Даже не смешно. заигрівать с Москвой вынужден лукашенко. И кучма. Ибо на Западе они никому не нужны. А Ющем Москва будет вежливо, но далеко послана. Украино-Росийские отношения будут сведены к сегодняшим Грузино-Российским.

[franz-josef.livejournal.com]

Как обычно, наиболее сомнителен 5-й пункт ;-) С остальным - в принципе согласен.
У будущей оппозиции не будет возможностей уничтожить новый режим, если этот режим не наделает катастрофических глупостей (что, впрочем, тоже не исключено). Однако если в Москве верх одержат "обиженные", т.е. те, для кого сверхзадачей станет месть за поражение и желание скинуть Ющенко любой ценой, то ставка будет делаться на расшатывание Украины изнутри путем "накачивания" оппозиционных настроений на востоке и в Крыму. В этом я вижу главную опасность для победивших "оранжевых".

[churkan.livejournal.com]

Я думаю, сопротивление оппозиции будет крайне жестким, потому что это люди с криминальным мышлением и речь идет о больших деньгах. Да и российские власти в сильной прозападной украине не заинтересованы.

[kraj.livejournal.com]

единственная существенная поправка (или вопрос). почему "национальная"? "считающие себя скорее украинцами" - это про западные области. в Киеве на площадь вывели оч. много людей, "считающих себя скорее русскими" - сам видел. почти всех киевлян можно ко второму типу отнести, поскольку киев - все же "скорее русский" город.

[churkan.livejournal.com]

Я же сказал, не "этнически", а в "культурном смысле".
Я например, этнически не русский, а культурно - да.

[object.livejournal.com]

Насчет первого - и да, и нет. Если у меня отнимут кошелек и я брошусь за вором, догоню его и силой верну свою собственность, я же ведь тоже против обидчика не буду действовать "конституционным путем". Да, это в определенном смысле революция, но спровоцированная серьезными уголовными преступлениями (фальсификация выборов), против которых вызов участкового не работал.

[churkan.livejournal.com]

А что чем вызвано, в общем - их внутреннее дело. Интереснее, что из всего этого выйдет и какие уроки из этого можно будет извлечь.

[piligrim.livejournal.com]

Одно, немаловажное уточнение: эти уголовные преступления (фальсификации выборов) были с обеих сторон.

[tt-rex.livejournal.com]

Эко у вас все по полочкам. Книгу писать не думали?

[churkan.livejournal.com]

Думаю пока.

[teknomad.livejournal.com]

"Революция" вполне демократическая. Были оспорены демократические процедуры, но не принципы.
Вот силы , пришедшие к власти, запросто могут оказаться и антидемократическими , но это надо уже по делам судить.

[churkan.livejournal.com]

Если люди говорят "мы не признаем результаты выборов потому что они будут сфальсифицированы" - какому демократическому принципу это соответствует, пардон?

[real_enforcer.livejournal.com]

Это прям хохлорэп какой-то.

[dennalt.livejournal.com]

Куда хуже, Витя?

[churkan.livejournal.com]

Посмотрим,я думаю, "хуже" бывает всегда.

[piligrim.livejournal.com]

"В-третьих, эта революция антиолигархическая (здесь, кажется все понятно)."
Это во главе с Тимошенко антиолигархическая?!

[churkan.livejournal.com]

Ну вот если сравнивать, то Тимошенко - это скорее вариант Березовского, а Ахметов - типа Дерипаски.
Одни на гешефте, а другие на "канкретно активах".

[oppomus.livejournal.com]

Я и говорю.

http://www.livejournal.com/users/oppomus/155387.html?mode=reply

[osmolovsky.livejournal.com]

Заебали вы с братьями хазлами. Разницы ноль. Точи карандашики лучше, пеарщик :)

[blindraven.livejournal.com]

Это смотря что называть олигархией и сто называть криминалом.
Просто коглда, фактически, криминал творится в охуенных масштабах и не льётся кровь - это уже не криминал. Вымогательство и запугивание - это ведь криминал?

А когда на зарубежное бабло меняется власть и кто-то станосится, хоть и марионеткой, но базраздельно властвующей над этим мирком - это не олитгархия?
И причём тут начиональнсть - нге понятно.

Фактом остаётся что украина не преобрела таким образом хоть сколько-нибудь плавучести.

Хотя политика -не п\моё дело.
Так что я могу ошибаться.

Да и у революции должна быть идея. Хотя бы для масс.
А тут какая идея?

[piligrim.livejournal.com]

"Да и у революции должна быть идея. Хотя бы для масс.
А тут какая идея?"

Та же, что у футбольных болельщиков. У тех, кто честнее - граммофонные трубы. (http://www.livejournal.com/users/piligrim/141147.html?replyto=2512475)

[ex-skuns.livejournal.com]

Проевропейская.

[churkan.livejournal.com]

Или псевдо-проевропейская.

[whitebear.livejournal.com]

Не путай незаконность и антиконституционность. Бывает, что действующее законодательство не соответствует конституции. Конституция гарантирует свободное волеизъявление. Если закон не предусматривает возможность переголосования в случае массовых нарушений, это - антиконституционный закон.

[churkan.livejournal.com]

Я вас умоляю.

[impossibilizer.livejournal.com]

Любопытно, весьма.
И в целом выглядит, как не лишённое истины.

Единственно замечу, что из конституционного поля процесс вывела именно власть, и в дальнейшем обеспечить полную конституционность процесса в рамках существующего законодательства было невозможно.

И насчёт жёсткого режима - очень сомневаюсь.
Но тут уж время покажет.

[alexclear.livejournal.com]

Но почему комментариев так мало?