churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Поскольку украинская "революция" закончилась, выскажусь по ее поводу.
Ну, во-первых, это именно революция, поскольку произошла смена власти неконституционным путем, лишь пост-фактум легитимизированная очень сомнительным переголосованием.
Во-вторых, это революция национальная - люди, считающие себя украинцами (если не в этническом, то в культурном смысле) победили тех, кто в том же смысле считает себя "русским" или по-крайней мере "скорее русским".
В-третьих, эта революция антиолигархическая (здесь, кажется все понятно).
В-четвертых, это революция антикриминальная (по крайней мере, на уровне лозунгов).
В-пятых, это революция антидемократическая, поскольку ее единственным результатом должно стать установление жесткого режима, и подавление оппозиции (иначе оппозиция просто уничтожит режим).

Является ли эта революция "прозападной" в данном случае неважно - это чистая демагогия для получения "спонсорской помощи", без которой она победить не могла.
То есть как модель, такая революция должна нравится российским "патриотам" и они должны хотеть такой же в России.

Останется только подождать некоторое время и посмотреть, что произойдет на Украине. Может быть, она процветет невероятно, но что-то мне сомнительно. Зато можно будет спрогнозировать последствия аналогичных затей в России - "будет так же как на Украине, но существенно хуже".
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2004-12-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
С ног на голову, пардон.
Ответ на первый же "кви продест?" расставил бы все пункты в правильной последовательности. По-моему.

Date: 2004-12-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вот это вот то дерево, из-за которого не видно леса.
ложная оппозиция "за Россию или против" закрывает суть.

Не-"анти" не-революция

Date: 2004-12-27 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Насчет "антидемократическая" - явная передержка. Скорее, наоборот - победа Януковича непременно означала бы активное "загнобление" всей западенской "ереси". Теперь же, очевидно, Ющенко станет активно заигрывать с Востоком и пытаться перетянуть его на свою сторону (что России, кстати, только выгодно).
Да и "революция" - тоже термин условный и, скорее всего, неверный. В чем революция-то? Что граждане заставили органы власти принять не то решение, которое они намеревались принять изначально?
Рекомендую перечитать "Финансиста" Драйзера; во-первых, попросту весьма занимательное чтение; во-вторых, там тоже описана как раз такая "революция" - в Чикаго начала XX века.

Date: 2004-12-27 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com
Как обычно, наиболее сомнителен 5-й пункт ;-) С остальным - в принципе согласен.
У будущей оппозиции не будет возможностей уничтожить новый режим, если этот режим не наделает катастрофических глупостей (что, впрочем, тоже не исключено). Однако если в Москве верх одержат "обиженные", т.е. те, для кого сверхзадачей станет месть за поражение и желание скинуть Ющенко любой ценой, то ставка будет делаться на расшатывание Украины изнутри путем "накачивания" оппозиционных настроений на востоке и в Крыму. В этом я вижу главную опасность для победивших "оранжевых".

Date: 2004-12-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kraj.livejournal.com
единственная существенная поправка (или вопрос). почему "национальная"? "считающие себя скорее украинцами" - это про западные области. в Киеве на площадь вывели оч. много людей, "считающих себя скорее русскими" - сам видел. почти всех киевлян можно ко второму типу отнести, поскольку киев - все же "скорее русский" город.

Date: 2004-12-27 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Насчет первого - и да, и нет. Если у меня отнимут кошелек и я брошусь за вором, догоню его и силой верну свою собственность, я же ведь тоже против обидчика не буду действовать "конституционным путем". Да, это в определенном смысле революция, но спровоцированная серьезными уголовными преступлениями (фальсификация выборов), против которых вызов участкового не работал.

Date: 2004-12-27 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com
Эко у вас все по полочкам. Книгу писать не думали?

Date: 2004-12-27 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я думаю, сопротивление оппозиции будет крайне жестким, потому что это люди с криминальным мышлением и речь идет о больших деньгах. Да и российские власти в сильной прозападной украине не заинтересованы.

Date: 2004-12-27 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Я Россию вообще не имела в виду.

Date: 2004-12-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
"Революция" вполне демократическая. Были оспорены демократические процедуры, но не принципы.
Вот силы , пришедшие к власти, запросто могут оказаться и антидемократическими , но это надо уже по делам судить.

Date: 2004-12-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я же сказал, не "этнически", а в "культурном смысле".
Я например, этнически не русский, а культурно - да.

Date: 2004-12-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А что чем вызвано, в общем - их внутреннее дело. Интереснее, что из всего этого выйдет и какие уроки из этого можно будет извлечь.

Date: 2004-12-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Думаю пока.

Date: 2004-12-27 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А что?
Понятно, что там много всяких хитростей внутри, и что "совы не то, чем они кажутся".

Date: 2004-12-27 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Что означала бы победа Януковича - это уже неинтересно, но наверное тоже ничего хорошего не означала бы. Это был ровно тот вариант, когда "оба хуже".

Date: 2004-12-27 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] franz-josef.livejournal.com
Надо следить за тем, ототрут Тимошенку от высших гос. постов или нет. Если да - значит, Ющ готов избрать разумную тактику и поделиться с проигравшими. Если нет - избран вариант конфронтации, Юля-то - "бешеная", Кучму и всех кто был рядом с ним, ненавидит люто.
Что касается Украины, то однозначно прозападной она не будет - экономика и география не позволят. Беда в том, что в Москве слишком много людей, которые этого не понимают. Тех самых "обиженных".

Date: 2004-12-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] real_enforcer.livejournal.com
Это прям хохлорэп какой-то.

Date: 2004-12-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Если люди говорят "мы не признаем результаты выборов потому что они будут сфальсифицированы" - какому демократическому принципу это соответствует, пардон?

Date: 2004-12-27 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kraj.livejournal.com
я все же склонен считать это "революцией с национальным оттенком". привлечение на свою сторону украинцев в культурном смысле было задействованно лишь в западных областях. с использованием махрового такого национализма. в центре страны и в киеве на сторону оранжевых встало немало "русских в культурном смысле", которым промыли мозг на предмет того, что "и с Россией никто сорриться не будет, что-вы? (это кстати да), да и вообще - мы тут не за Ющенко, а против зека"... так что к своему завершению все это мероприятие национальность подрастеряло.

Date: 2004-12-27 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Что выйдет - интересно. А уроки не извлечем. Кто они, блядь, такие, чтобы мы нам уроки давать? ;-)

Date: 2004-12-27 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dennalt.livejournal.com
Куда хуже, Витя?

Date: 2004-12-27 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Это недоверие процедуре и исполнителям процедуры.

Date: 2004-12-27 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"В-третьих, эта революция антиолигархическая (здесь, кажется все понятно)."
Это во главе с Тимошенко антиолигархическая?!

Date: 2004-12-27 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я думаю, что для того, чтобы из нынешней далеко зашедшей ситуации достичь компромисса, ю. придется пойти на непомерно большие уступки. А поскольку его оппоненты люди из разряда - "дашь пальчик - руку откусят", то вряд ли такой компромисс возможен. Так что скорее всего, будет очень жесткое противостояние, и скорее всего оно будет очень разрушительным.
Если бы все это не сопровождалось разделением по территориальному и этнокультурному принципу (а только, скажем, социальному), то наверное могло бы обойтись. А так ситуация крайне взрывоопасная.
Я кстати не исключаю полностью, что со стороны Москвы могла иметь место двухходовка.

Date: 2004-12-27 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну вот если сравнивать, то Тимошенко - это скорее вариант Березовского, а Ахметов - типа Дерипаски.
Одни на гешефте, а другие на "канкретно активах".
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 31st, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios