Полицыцкое
Oct. 29th, 2003 06:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanОсновная "страшилка" либеральных защитников Ходорковского ("если в стране установится полицейский режим, не видать нам иностранных инвестиций как своих ушей") не кажется мне убедительной. То есть какие-то перебои или снижение темпов возможны, но вряд ли серьезные. Насколько я, не будучи экономистом, понимаю, наличие политических свобод и соблюдение прав человека не является необходимым условием инвестиционной привлекательности. Самый главный инвестиционный "магнит", Китай, вообще плевать хотел и на то и на другое. И на "прозрачность" бизнеса тоже. Достаточно успешные Турция и Таиланд, тоже, насколько я знаю, не являются оплотами свободы и демократии, равно как и чемпион бывшего СССР Казахстан.
В России тоже есть отличный пример. Москва под управлением Ю. Лужкова - это абсолютно фашистское государство, с ксенофобской идеологией, произволом полицейских органов и невероятной коррупцией. Ни о каких "свободных СМИ" и речи не идет (критика Лужкова теоретически возможна только в недосягаемых для него федеральных СМИ). Это нисколько не мешает Москве быть самым привлекательным для инвесторов и процветающим регионом страны. Другой подобный пример, если я правильно представляю себе ситуацию - Татарстан, где "тоже всё прекрасно".
То есть всевластие спецслужб, гэбня с ментами "крышующие" всё подряд, коррупция и цинизм вовсе не есть препятствие для экономического развития.
Точно так же рост материального благосостояния людей вовсе не обязательно делает их "гражданами" в "либеральном" смысле этого слова. Хорошо оплачиваемые московские клерки - пожалуй даже большие конформисты, чем загнанные нищетой в угол обитатели условного "урюпинска".
Похоже, вариант жить в стране сытых рабов - не такой уж фантастичный.
Кстати, если бы в 60-70-е годы коммуняки вели себя поумнее, то теоретически они могли эту страну построить еще тогда.
В России тоже есть отличный пример. Москва под управлением Ю. Лужкова - это абсолютно фашистское государство, с ксенофобской идеологией, произволом полицейских органов и невероятной коррупцией. Ни о каких "свободных СМИ" и речи не идет (критика Лужкова теоретически возможна только в недосягаемых для него федеральных СМИ). Это нисколько не мешает Москве быть самым привлекательным для инвесторов и процветающим регионом страны. Другой подобный пример, если я правильно представляю себе ситуацию - Татарстан, где "тоже всё прекрасно".
То есть всевластие спецслужб, гэбня с ментами "крышующие" всё подряд, коррупция и цинизм вовсе не есть препятствие для экономического развития.
Точно так же рост материального благосостояния людей вовсе не обязательно делает их "гражданами" в "либеральном" смысле этого слова. Хорошо оплачиваемые московские клерки - пожалуй даже большие конформисты, чем загнанные нищетой в угол обитатели условного "урюпинска".
Похоже, вариант жить в стране сытых рабов - не такой уж фантастичный.
Кстати, если бы в 60-70-е годы коммуняки вели себя поумнее, то теоретически они могли эту страну построить еще тогда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-29 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 08:03 am (UTC)Из этой же серии - такая веселенькая страна как Республика Корея, но это все-таки тоже "продукт холодной войны".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:06 am (UTC)но для эффективного развития нужно соблюдение хоть каких-то законов, хоть даже фашистских.
no subject
Date: 2003-10-29 08:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 08:10 am (UTC)Согласен с вашей оценкой.
no subject
Date: 2003-10-29 08:11 am (UTC)PS: Kak eto sootnositsya s konkretnym delom Xodorkovskogo (po sluxam - politicheskim, a ne ekonomicheskim) - skazat' ne mogu, t.k. ne yavlyayus' "liberal'nym zashitnikom Xodorkovskogo".
no subject
Date: 2003-10-29 08:15 am (UTC)Но тут "дело ясное, что дело темное", наверняка есть моменты, которые не хочет вытаскивать на свет никто.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:13 am (UTC)Кто-то из древних ещё сказал, что самая эффективая форма правления -- тирания.
no subject
Date: 2003-10-29 08:13 am (UTC)Последними действиями власть собственно ломает минимальное доверие к себе.
Т.е. реализация принципа - Закон что дышло - куда повернул туда и вышло.
no subject
Date: 2003-10-29 08:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:15 am (UTC)Post hoc NON EST ergo propter hoc!
Date: 2003-10-29 08:19 am (UTC)А в Китае "иностранные" инвестици на 90% китайские - в китайской диаспоре неверотяные деньги крутятся уже столетиями, и притом совершенно невидимые извне. Гуань-цзы - страшная штука!
no subject
Date: 2003-10-29 08:47 am (UTC)А про китайцев - заводы фольксвагена и тойоты тоже хуацяо строят?
(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:19 am (UTC)никто же не спорит, что он воровал?
no subject
Date: 2003-10-29 08:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:опять вы либералов с ..
From:Re: опять вы либералов с ..
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:21 am (UTC)В такой ситуации власть, вероятно, будет пытаться убедить иностранных инвесторов в том, что "мы бьем только тех, кто высовывается политически, а вас бить не будем, ведь вы же иностранцы, и вам политически высовываться у нас никакого резону нет."
То есть местный, "свой" капитал будет убегать, а иностранный -- приходить. При этом иностранный капитал не заинтересован в долгосрочном развитии экономики -- его интересует более или менее сиюминутная прибыль, читай -- сырьевая промышленность.
То есть получается нечто вроде "африканского варианта" -- коррумпированный тоталитарный режим, существующий при финансовой поддержке западных сырьевых ТНК.
no subject
Date: 2003-10-29 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:34 am (UTC)у графр гарсии прописана
выглядит убедительно
no subject
Date: 2003-10-29 08:36 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 09:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 09:37 am (UTC)но какая же, бля, тошниловка.
упорно хочется верить в прекрасное.
еще года через три и это пройдет, наверное.
no subject
Date: 2003-10-29 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 09:42 am (UTC)Просто слово в слово, только без Лужкова.
no subject
Date: 2003-10-29 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 09:50 am (UTC)И вправду очень похоже на *нагибание* рынка, что бы иностранцам было вкуснее войти. Видать не сильно был недоооценен рынок в России.
Это паралелльные точки зрения.
Передел имущества и пересмотр итогов приватизации:
а/ В пользу новой команды чекистов
б/ В пользу жаждущих иностранцев
no subject
Date: 2003-10-29 10:50 am (UTC)Не вижу противоречий.
no subject
Date: 2003-10-29 10:04 am (UTC)1. Почему его арестовывали хрен знает где? Потому что в субботу вечером очень специфический состав работающих сотрудников правоохранительных органов, или потому что нельзя было пускать его в Иркутск? Или почему-то еще?
2. Не может ли это быть совместной игрой на понижение акций и перераспределении участия по низким ценам? История знает, например, экспансию японцев на американский автомобильный рынок. Пара недель в тюрьме -- смешная плата за это.
3. Откуда взялась такая удачная домашняя видеозапись с поющим Таганку отцом Ходорковского у Парфёнова? Почему за содействие благодарили какую-то настолько левую околокиношную организацию, что я даже названия запомнить не смог?
no subject
Date: 2003-10-29 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 10:15 am (UTC)Вот если они его четвертуют на лобном месте, тогда все точно охуеют.
no subject
Date: 2003-10-29 11:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-30 06:11 am (UTC)В целом по стране имеет место быть, например, такая штука как местное самоуправление. А в Казани -- никем не выбранный мэр и назначенный госсовет.
Стабильность, конечно. Русские губернаторы воруют, Бабай -- владеет.
:-)
no subject
Date: 2003-10-29 11:21 am (UTC)Два тезиса:
1. Полицейское государство имеет больше возможностей осуществлять вредную для страны, но выгодную для себя экономическую политику. По определению, типа.
2. Рядом с Россией есть куча стран, куда более привлекательных для инвестиций. (Например, в Венгрии НДС на импорт взимают по правилам евросоюза, а не как у нас.)
Впрочем, к истории с "Юкосом" это всё отношения особого не имеет. Вообще, на мой взгляд, повредить российской инвестиционной привлекательности сейчас довольно сложно -- она и так весьма низка.
no subject
Date: 2003-10-29 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-29 05:21 pm (UTC)на какой нумер и когда?
no subject
Date: 2003-10-30 01:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2003-10-29 10:39 pm (UTC)"Терминатор 3 Восстание нацыстов"
no subject
Date: 2003-10-30 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-30 01:42 am (UTC)Я такие могу тоннами генерировать - на любой вкус.
Но только за деньги.
(no subject)
From:неудобно даже как-то напоминать, но ...
Date: 2003-10-30 01:37 am (UTC)Re: неудобно даже как-то напоминать, но ...
Date: 2003-10-30 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-30 06:10 am (UTC)А вообще, все рассуждения об одном этом аргументе - бессмысленный шум. Сложившая ситуация на столько сложна, что любое простое утверждение про нее будет заведомой ложью (по бессмертному выражению Рассела :) ).
no subject
Date: 2003-10-31 02:24 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2003-10-31 03:41 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2003-11-03 07:08 am (UTC) - Expand(no subject)
From: