Возвращаясь к теме

Aug. 26th, 2003 01:30 am
churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Итак, дорогие, друзья, меня снова назвали провокатором, обвиниили в конспирологическом мышлении и вообще всячески загнобили. И всё только потому, что я высказал некую теорию, отличающуюся от той версии, которую дружно предъявляют СМИ. Впрочем, это не страшно, критика, даже наивная, весьма полезна.

Небольшая прелюдия.
Американцам позарез надо напасть на Ирак для решения, по сути, сугубо внутренних своих проблем. Ирак разбит, лежит в руинах и ни на что не способен. Но напасть надо. Поэтому американцы договариваются с англичанами, те фабрикуют доклад о якобы наличии у Ирака оружия массового поражения, доклад получает огласку, общественное мнение обработано, ура-ура, можно воевать. Английский эксперт пытается слить в газеты информацию о том, что доклад подложный, но почему-то кончает жизнь самоубийством.
Вторжение происходит, подкупленные иракские генералы распускают войска, цель достигнута. Никакого ОМП не обнаруживается.
Где здесь конспирология? Да нигде, голое манипулирование информацией и общественным мнением.
Теперь к сути. По ходу дела обнаруживается побочная проблема. Экономика США нестабильна. Любые проблемы в ходе войны могут вызвать бегство капитала с рынка США. Угроза была совершенно реальной – речь шла в первую очередь о саудовских капиталах (200-600 млрд. долл.) вложенных в американские рынке. Понятно, что уход такой суммы (или даже ее значительной части) вызвал бы эффект домино, с катастрофическими последствиями для американской экономики. А общий объем рисков составлял, как минимум сотни миллиардов долларов. Единственное место куда они могли пойти – рынки Юго-Восточной Азии, в первую очередь – Китай/Гонконг, Тайвань и т.п. Ни Европа, ни Япония такие инвестиции переварить не могли. Отсюда задача: до тех пор, пока в исходе войны не появится ясность рынки надо блокировать. Учитывая колоссальный объем рисков, для на их страхования могли быть направлены суммы порядка сотен миллионов долларов (а то и больше). Что можно сделать на такие деньги? Да всё, что угодно. Где конспирология? Нигде, трезвый экономический расчет.
Дальше, конечно, мы вступаем в область предположений, но предположений обоснованных.
Можно, было, конечно, учинить параллельный конфликт, скажем, Северной Кореей, но это был бы очевидный перебор. Поэтому пошли по другому пути. Версию о бактериологической диверсии я не рассматриваю не потому, что она нереальна (за такие деньги реально всё), а потому, что она избыточна.
Скорее всего, вирус атипичной пневмонии (АП) существовал и ранее (причем не только в Китае), и служил причиной осложнений изредка возникавших после тяжелого гриппа, и иногда приводивших к смерти (вот интересное свидетельство). Поскольку статистически таких случаев было очень немного, никто на эту тему особенно не беспокоился и специальных исследований не вел – вирус никого не интересовал. В момент возникновения «эпидемии» АП в Китае свирепствовала реальная эпидемия – гриппа. Чисто статистически, количество осложнений в виде АП увеличилось.
Дальше дело техники. СМИ раздувают панику. Китайцы отказываются признать факт эпидемии (поскольку реально ничего кроме гриппа и нет). Некий врачик «открывает» возбудитель и «от него» же помирает (ага, вспомните английского эксперта). На исследования ассигнуются огромные деньги – и исследования, естественно, дают результаты! Истерика в СМИ продолжается, на рынках ЮВА обвал, у китайских властей не выдерживают нервы, они (возможно, небескорыстно), начинают подыгрывать американцам (рынкам все равно хана), объявляют эпидемии, вводят до карикатурного жесткие карантинные меры, общественное мнение взбудоражено. Всех больных проверяют, и понятное дело, выявляют всех больных АП (естественно в карантинных районах, в других их как бы нет, еще этого не хватало). Короче ужас-ужас-ужас.
Тем временем в Ираке у американцев дела идут неплохо, опасность экономического кризиса миновала, и операция «АП» начинает сворачиваться. Прекращается финансирование ее освещения в СМИ, на передний план выводятся другие темы, а потом дело и вовсе спускается на тормозах. Эпидемия неизлечимой и острозаразной (!) болезни вдруг «чудесным образом» прекращается (под воздействием карантинных мер, ну конечно же, в Азии!)… Естественно, какие-то исследования по инерции идут, пресса иногда, уже по собственному почину вспоминает… Но в целом всё в порядке.
Заметьте, я не утверждаю (и не утвеждал), что никакого вируса АП нет. Есть, как наверное, еще пара сотен потенциально опасных вирусов. А раз он есть, его можно выделять, исследовать и т.д. Я утверждаю всего лишь, что он, по всей видимости не был источником эпидемии, представлявшей опасность для человечества. «Источником» ее были грамотно «направленные» СМИ. И никакой особой конспирологии.
P.S. Если кто помнит, то примерно год назад была запущена совсем уж бредовая мулька про астероид который вот-вот должен упасть на землю и погубить всё живое. Смысл понятен – стимулирование трат. Когда станет ясно, что никакого астероида не будет – сбережения обывателей уже превратятся в оплаченные товары. Но тогда мало кто повелся – уж слишком грубо. Ничего, придумали страшилку поправдоподобнее.

Date: 2003-08-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
Да-да, ты все складно излагаешь. Причем можно середину даже не читать, я и не читал - три строчки вначале и три строчки в конце.

Для меня проблема только в том, что точно такие же, а то и более подробные и развернутые обоснования я слышал и читал по каждому из приведенных мною тезисов - от убийства Талькова до погрома на Манежной (ты ведь, конечно, знаешь, что это тоже была пиаровская акция? Я забыл только, кто ее проплачивал). А уж какой труд я читал однажды про то, как тщательно была спланирована и поэтапно проведена перестройка периода 1985-1991 и на период до 1997 года, диссертация, по-другому не назовешь. И так все логично, со статистикой, умными словами, почти как у тебя сейчас. Вот ты толковый парень, догадайся, кем, согласно тому трактату, перестройка была задумана, осуществлена и доведена до конца (до ситуации 1997 г.)?

Date: 2003-08-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я еще в первый раз мысль понял.
Это знаете ли, метод "ложных аналогий".
Пример с докладом по Ираку у Вас вопросы вызывает?
Кстати, в отличие от всех приведенных Вами примеров не утверждаю а) что виноваты Жыды, б) что всё это сделано чтобы Погубить Россию в) что в основе всего - Заговор.
Согласно Вашей логике, никаких тайных спецопераций (в том числе и приследующих совершенно разумные цели) вообще не существует, а информация передаваемая СМИ на 100% соответствует действительности.

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2003-08-25 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-09-01 12:38 am (UTC) - Expand

неееее... %))

From: [identity profile] acat.livejournal.com - Date: 2003-09-01 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-09-01 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2003-08-26 07:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
кстатии русские просрали жыдам в фудболл (это наше все).
Пачиму в Масвке не было погромов????????????7
???????????????????????????????????7

усрались?????????????????????????????

боитись юлю фридман??????????????????

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 07:14 am (UTC) - Expand

Значит, все серьезно...

Date: 2003-08-25 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я просто от вас, как-то, Зеф этого не ожидал...
Взять хотя бы одну вашу фразу: "Экономика США нестабильна.". Что она означает? Что при любом внешнем возмущении на фондовых рынках США произойдет обвал? Как вы помните, биржи на начало войны в Ираке отреагировали слабо. То есть даже если бы не было никакой возможности перевести деньги куда-либо, то все равно должен был бы наблюдаться скачок цен и изменение уровня продаж. Ничего такого, сравнимого с эффектом 9/11, в США не было.
Вообще же спорить не особенно охота. Вы замечаете закономерность там, где, на мой взгляд, ее быть не должно. Доказать отсутствие закономерностей задача математически исключительно сложная. В таких случаях я вспоминаю фразу, за точность которой не ручаюсь: "Человеческий мозг - это очень хороший инструмент для поиска закономерностей, и очень плохой - для обнаружения их отсутствия."
То есть, аргументов против вашей теории у меня нет, она мне просто не нравится. Слишком много натяжек. (Куда деть 26 смертей в Торонто, например?) Засим, позвольте откланяться.

Re: Значит, все серьезно...

Date: 2003-08-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] teddee.livejournal.com
К тому же, отток капитала с рынков Дальнего Востока не означает подьем на Западе. Легко вспомнить пару кризисов, когда всемирный обвал начинался с Востока и шел на Запад.

При всем при этом я не хочу сказать что Зеф не прав. Доля истины в его словах есть - сами ученые часто раздувают панику, для того, чтобы вышибить деньги на исследования. Казалось бы, сколько человек умерло от Коровьего Бешенства или Лихорадки Западного Нила по сравнению с жертвами от того же Гриппа? А шумиха значительно больше, непропорциональна.

Не прав же он в том, что для того чтобы развернуть настолько широкомасштабную акцию, необходимо потратить значительно больше ресурсов, чем выграешь, ведь это надо вовлечь огромное количество заинтересованных сторон. Гораздо проще Президенту заявить о том, что Йена завтра упадет, и будет похожая паника.
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
На скотском, такскать серьезе.
В итоге вы пришли к тому что данную теорию рационально "нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть" (это правильно), но она вам не нравится "эмоционально". Это, положим скорее аргумент в мою пользу. Если теория верна, то именно отрицательная реакция на нее и закладывается в массовое сознание.
Теперь о рацио. Гипотезу можно, в принципе, проверить, даже пользуясь открытыми источниками. Для этого необходимо проследить все информационные цепочки и найти те "точки", откуда пошла информация по АП. Затем попытаться получить получить доступ к исходным документам. Если эти документы подлинные и открытые, то скорее всего, теория неверна или верна лишь частично, ели поддельные или информация закрыта - значит верна.
Стоит это расследование, скорее всего, пару десятков тысяч долларов. Но есть опасение, что тот кто будет слишком глубоко совать свой нос в это дело, может нажить бооооольшие неприятности.
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
По-моему, сначала в Ираке все закончили, и только потом того хмыря совесть до смерти замучала.

Потом, "подкупленные генералы" - это ж чисто "заговор". Доказательства - в студию! Может, они там Кутузовы все? Кто-то ж щас партизанит там в ежедневном режиме?

Как ты себе представляешь мгновенную переброску 600 млрд. на другой рынок? И разве 600 млрд. не поднимут любой рынок, хоть там холера разразись?

Начет раздувания сенсации - было такое, все же на глазах.
В этом и прелесть конспирологии - она оперирует фактами.

ЗЫ: нащот астеродида ты внатуре ебанулся. Такие мульки запускаются с завидной периодичностью, не реже раз в полгода. Ты еще "Армагеддон" сюда присобачь.

хехе

ЗЫЗЫ: где-то ты меня наебываешь....

а никто и не сомневался

Date: 2003-08-25 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
что армагеддон, астероид и ещё не меньше десятка малобюджетных поделок, вышедших практически в один год - чистой воды пиаровская акция наса.

Date: 2003-08-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zhu-ra-well.livejournal.com
Под внутренними проблемами америкософ ты имеешь ввиду нэфт?

злые люди

Date: 2003-08-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ka.livejournal.com
бедной киске не дают украсть сосиски!!©

p. s. но астероид по правде был. только его амеры кинули - промастросив и не бросив. и теперь он ощущает себя падшим, как непокаявшаяся магдалена. вечно в пролете.

p. p.s. а стероид - эт же вроде гормон такой?

"ограда вокруг закона" (с)

Date: 2003-08-25 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Хех. Почему-то я ожидал именно таких комментариев.

Не помогли даже твои оправдания насчёт Жыдов и России. Всё равно ведь все поняли, что "если допустить такой ход мысли", то можно предположить и то, что в некоторых случаях и "заговор против России" можно помыслить как нечто "иногда встречающееся в природе". Что строжайше запрещено. Ergo, запрещено и всё, что ведёт хотя бы к подобию этой мысли. Так что - - -.
From: [identity profile] i-ka.livejournal.com
астероидов и прочих широко распространенных атипичных ея явлениях

Раскусили

Date: 2003-08-25 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
пополам
Ведь всякий заговор - он против России, так? То есть о заговорах, идущих на пользу России, я от конспирологов не слышал. Следовательно, если я скептически отношусь к подобным рассуждениям, то только потому, что хочу обелить врагов России и оставить ее беззащитной перед лицом надвигающейся опасности.

Date: 2003-08-26 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну да. Я в общем, тоже ожидал подобной реакции. С другой стороны, бесконечный и откровенно шизовый гон про "заговоры" вызывает у людей настолько мощную аллергию, что даже вполне правдоподобные теории вроде этой, отторгаются "без анализа".

(no subject)

From: [identity profile] krylov.livejournal.com - Date: 2003-08-26 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-08-25 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com
Кстати, мы в аннотации к древнему антибиотику - не помню. то-ли эритромицин, то ли что-то такое же "старое-доброе" нашли среди показаний "атипичную пневмонию". Т.е. заболевение-то давно известно, в принципе.

Date: 2003-08-26 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну и я о том.

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2003-08-26 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dixi.livejournal.com - Date: 2003-08-26 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2003-08-25 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] samosoboy.livejournal.com
У Вас поистине героическое терпение :) я бы давно забил и не стал никому ничего доказывать...

лично я полностью согласен, не сколько с аргументацией, сколько с главной мыслью - что это был пиар. от чего и почему - другое дело, не так сильно меня интересующее...
но почему-то мне кажется, что убедить в этом людей - дело почти невозможное (фобия болезней - оч сильна), хотя у Вас хорошо получается :)

From: [identity profile] karlusha.livejournal.com
грамотно проведенная глобальная наебка. Первая - озоновая дыра (прибыли компаний, выпускающих всякие аэрозоли/холодильники просто зашкалили).
Вторая - проблема 2000 года (тут понятно, да? Штаты до сих пор расхлебывают увеличение денежной массы, напечатанной под это дело).
У нас, кстати, тоже есть два примера (пожиже, естессно). Первый - знаменитые циркониевые браслеты (ох, долго еще будет распродавацца на хер никому не нужный накопленный цирконий). Второй - добавки в автомаслА. Ну, тут все просто - компания денюжку зашибает.

а чернобыльский синдром

Date: 2003-08-26 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] i-ka.livejournal.com
у многих дорогих россиян тоже результат наебательской деятельности? например, олигархов?
или шахтеров? чтоб их уголь покупали.

ведь уджасная опасность от аэс тоже преувеличина

при деньгах и наебках

From: [identity profile] i-ka.livejournal.com - Date: 2003-08-26 03:36 am (UTC) - Expand

Пардон, где именно?

From: [identity profile] karlusha.livejournal.com - Date: 2003-08-26 03:40 am (UTC) - Expand

в АП

From: [identity profile] i-ka.livejournal.com - Date: 2003-08-26 04:20 am (UTC) - Expand

И еще:

From: [identity profile] karlusha.livejournal.com - Date: 2003-08-26 05:03 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Дата Перечень стран Число стран Количе-ство больных Количе-ство умер-ших Леталь-ность, %

11.02.2003 Китай (Гуаньдун) 1 305 5 1,6

Первое сообщение о вспышке атипичной пневмонии в Китае, начавшейся в ноябре 2002 г. Около 30% заболевших – медицинские работники. 28.02 Карло Урбани, сотрудник ВОЗ в Ханое, наблюдает больного с тяжелой пневмонией неизвестного происхождения.

12.03.2003 + Гонконг, Вьетнам 3 > 300 > 5

Врач, лечивший больных атипичной пневмонии в Гуанчжоу, прибывает в Гонконг и останавливается в отеле всего на 1 день 21.02.2003. У него легкая клиническая форма SARS. В конце февраля возникают заболевания лиц, проживающих на том же этаже, и посетителей отеля (не менее 16 человек). Первые больные, заразившиеся SARS в отеле, госпитализируются в Гонконге, Вьетнаме, чуть позже в Сингапуре. Начинаются заболевания медицинского персонала соответствующих больниц. 12-15 марта ВОЗ объявля-ет "всеобщую тревогу" в связи со вспышкой тяжелой атипичной пневмонии.

17.03.2003 + Сингапур, Канада, Германия, Швейцария, Таиланд 8 472 9 1,9

Иностранцы, останавливавшиеся в отеле, выносят вирус SARS за пределы Юго-Восточной Азии: в Канаду, США и в Европу. ВОЗ усиливает работу по созданию сети для слежения за атипичной пневмонией, идентификации ее возбудителя, проведению профилактических мероприятий. В проблему SARS вовлекаются десятки лабораторий и лечебных учреждений мира. Возбудитель заболевания неизвестен, подозревается метапневмовирус.

24.03.2003 + США, Тайвань, Великобритания, Италия, Ирландия, Франция 14 860 22 2,6

27.03 распространяется письмо Главного государственного санитарного врача Российской Федерации "О противоэпидемических мероприятиях", с которого фактически начинается деятельность по предотвращению заноса SARS в Россию и подготовке лечебно-диагностических служб к началу возможной эпидемии SARS. ВОЗ рекомендует медицинский осмотр пассажиров самолетов, следующих из регионов, охваченных SARS. Исследователи утверждают, что "вероятной причиной SARS является неизвестный коронавирус".

31.03.2003 + Румыния 15 1622 58 3,6

Резкий скачок случаев SARS связан с тем, что Китай сообщил о 792 случаях атипичной пневмонии в 7 городах провинции Гуандун с ноября 2002 г. 2.04 ВОЗ рекомендует воздержаться от "ненужных путешествий" в регионы, охваченные SARS. Список таких регионов периодически обновляется до настоящего времени. 29.03 в таиландской боль-нице умирает от SARS Карло Урбани.

7.04.2003 + Бразилия, Малайзия, Австралия, Испания 19 2601 98 3,8

В конце марта – начале апреля происходит большая вспышка SARS (более 300 заболевших) в многоквартирном доме в Гонконге; путь распространения вируса при этом неясен. Жильцы дома помещаются на карантин во временный лагерь.

14.04.2003 + ЮАР, Кувейт, Филиппины, Швеция 23 3169 144 4,5

08.04.2003-18.04.2003. Идентификация причины инфекции – нового коронавируса. Немецкие, американские и гонконгские ученые создают первую ПЦР тест систему для диагностики SARS (см. далее раздел "диагностика"). К концу апреля ГНЦ вирусологии и биотехнологии "Вектор" и Саратовский противочумный института "Микроб" дублируют западные разработки. ЦНИИ эпидемиологии Минздрава России разрабатывает ПЦР тест-систему с улучшенными диагностическими характеристиками.

21.04.2003 + Монголия, Япония, Индия, Индонезия 27 стран на 5 конти-нентах 3861 217 5,6
28.04.2003 + Болгария 28 5050 321 6,4

Распространение SARS в некоторых странах, в первую очередь, во Вьетнаме, Сингапуре и Канаде, начинает спадать. 28.04 Вьетнам объявляется первой страной, в которой заболеваемость SARS прекратилась. 31.04 "свободной от SARS страной" становится Сингапур. Одновременно нарастает число случаев SARS, регистрируемых во многих провинциях континентального Китая, в том числе граничащих с Россией. 23.04 закрываются школы в Пекине. Отменяются многие международные мероприятия в Китае.

1.05.2003 те же 27 5865 391 6,7
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну вот хоть что-то по делу!

Страшная, однако эпидеимя!
За три месяца в 27 странах 400 человек померло.
На фоне эпидемии гриппа.

Ужос.

Отнюдь

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:36 am (UTC) - Expand

продолжение

Date: 2003-08-26 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
5.05.2003 + Новая Зеландия, Корея, Польша; - Япония 30 6583 461 7,0

Пик эпидемии – до 200 новых случаев SARS регистрируются каждый день. В конце апреля-начале мая появляются первые серьезные публикации по эпидемиологии, клинике и лечению SARS, выявлению вируса в биологических жидкостях и выделениях человека, его выживанию в окружающей среде. Становится известным полный геном вируса SARS, создаются лабораторные методики для диагностики SARS. Принимаются многочисленные методические рекомендации по мерам безопасности и профилактики в лабораториях, больницах, на транспорте, а также по лечению больных.

12.05.2003 + Колумбия, Финляндия 32 7447 552 7,4
19.05.2003 - Болгария, Польша 30 7864 643 8,2

ВОЗ по-прежнему рекомендует воздержаться от поездок в шесть провинций Китая, Гонконг, Тайвань. Сообщается о 27 пассажирах 4 рейсов, заразившихся SARS в самолетах, на которых летели больные SARS.

26.05.2003 те же 30 8202 725 8,8

Китайские исследователи сообщают о выделении вируса, очень похожего на вирус SARS, от пальмовых циветт и енотов. Эти животные употребляются китайцами в пищу и продаются на рынках. Если сведения о циркуляции вируса SARS вне человеческой популяции подтвердятся, борьба с эпидемией SARS усложнится.

2.06.2003 + Россия 31 8384 770 9,2

Эпидемия SARS в Китае начинает затухать. Наличие SARS в России официально объявлено ВОЗ. Больной был госпитализирован 1 мая. Еще 11.05 Госсанэпидемслужба сообщает: "В г. Благовещенске Амурской области зарегистрирован первый больной на территории Российской Федерации", но 27.05 утверждается: "В Амурской области у больного на основании комплексного анализа клинических проявлений и течения пневмонии и проведенных лабораторных исследований диагноз «тяжелый острый респираторный синдром» остается под вопросом".

9.06.2003 те же 31 8421 784 9,3

Число новых случаев SARS минимально. Несмотря на это, страны Юго-Восточной Азии ужесточают меры контроля в аэропортах.

16.06.2003 те же 31 8460 799 9,4
20.06.2003 те же 31 8461* 804 9,5
23.06.2003 те же 31 8459* 805 9,5

18 июля ВОЗ публикует пресс-релиз "Сто дней вспышки", в котором утверждает, что эпидемия поставлена под контроль и фактически прервана в результате огромных уси-лий правительств, врачей и общества "в духе международной солидарности". При этом отмечается, что сообщения средств массовой информации, зачастую панические, увеличили социальный и экономический ущерб, причиненный SARS.
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Докладываю. От гриппа в России в последние годы умирает от 295 (мин) до 616 (макс) в год. От ТОРС (тяжелый острый респираторный синдром, вызываемый коронавирусом "четвертого типа") – лень клавиатуру переключать – умерло порядка 800. От лихорадки Западного Нила (ЛЗН) в США в прошлом году – 284, в этом пока 19.

"Атипичная пневмония" была всегда. Потому что это не конкретная болезнь (инфекция), а обобщенное название для группы болезней.
"Пневмония, то есть воспаление легких, может вызываться многими микроорганизмами, но чаще всего микробом пневмококком. Клинические проявления пневмонии вне зависимости от возбудителя могут быть типичными и атипичными. Типичные проявления болезни хорошо известны и врачам, и их пациентам. Это внезапное начало, быстрое повышение температуры тела, сопровождающееся ознобом, кашель с гнойной мокротой, боли в груди при дыхании. Перкутируя (простукивая) больного, врач обнаруживает участок уплотнения (воспаления) легкого, а при выслушивании – характерные хрипы. Анализ крови показывает наличие острого воспаления, в частности, увеличение количества лейкоцитов.
Атипичная пневмония начинается более постепенно, кашель обычно сухой (непродуктивный), на первом плане так называемые внелегочные симптомы – головная боль, боли в мышцах, боли в горле, тошнота, рвота, боли в животе, понос, при осмотре врачом обнаруживаются признаки поражения различных органов. Врач, осматривая и выслушивая больного, не обнаруживает признаков пневмонии. Картина крови также нехарактерна. Диагноз обычно устанавливается с опозданием, когда, наконец, врач выслушивает хрипы или пневмония выявляется при рентгенологическом исследовании.
«Классическими» возбудителями атипичной пневмонии являются микоплазмы, хламидии и легионеллы."
НО! – коронавирусы при атипичной пневмонии (АП) не находили. И не было АП с такими необычными, угрожающими свойствами распространения.
1. "На начальных этапах развития эпидемии, когда необходимые профилактические меры не предпринимались, до 30-50% заболевших составляли медицинские работники, нередки были случаи внутрибольничного инфицирования SARS пациентов, госпитализированных по поводу другой патологии. Например, после госпитализации 4 марта 2003 г. в больнице Принца Уэльского в Гонконге одного больного SARS возникла внутрибольничная вспышка SARS, охватившая 69 медицинских работников и 69 пациентов больницы."
2. "Не исключаются и другие механизмы передачи вируса, в частности, фекально-оральный. В этих случаях вирус выделяется из организма больного с испражнениями и может загрязнять различные предметы, попадать в воду. Реализуется ли такой механизм передачи вируса SARS, пока не известно. Но поскольку вирус SARS также обнаруживается в высокой концентрации в фекалиях, и поскольку у части больных SARS наблюдаются такие симптомы, как боли в животе, рвота, диарея (понос), такая возможность вероятна. В канализации, на различных поверхностях вирус сохраняется дольше, чем в воздухе – до 2-4 суток."
3. "С 21 марта до середины апреля в одном Amoy Gardens housing complex в Гонконге заболело 321 человек, первичным источником инфекции был 1 человек. Предполагается перенос инфекции крысами."

И т.д. и т.п.

Поэтому резкая тревожная реакция медицинского сообщества была оправданной. Хотя вроде все оказалось не так страшно. Хотя - увидим следующей осенью-зимой, до которых недолго осталось.

"против искусственного происхождения вируса SARS и случайного или преднамеренного заноса вируса в человеческую популяцию говорит: 1. Полное отсутствие конкретных фактов в пользу этой гипотезы. 5. В настоящее время известен полный геном (нуклеотидная последовательность РНК) десятков штаммов вируса SARS, изолированных от больных в разных странах мира. Геном не несет никаких, известных специалистам, признаков умышленных генетических манипуляций."

Date: 2003-08-26 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Во, это я понимаю, аргументация.
Еще вопрос: какие карантинные меры предпринимались. Чем объясняется внезапное снижение заболеваемости, в т.ч. в неблагополучнызх странах с высокой плотностью населения?

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-08-26 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2003-08-26 10:12 am (UTC) - Expand

а парабеллум я вам не дам...

Date: 2003-08-26 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
"О! Сильно. В таком случае можно прямой вопрос: насколько во всей этой истории соотносится реальная опасность и истерия?"

Кто ж ее знает, реальную опасность? Рассмотрим "вероятную", "предполагаемую" опасность, из которой разумно исходить, принимая решения. Максимум – что-то вроде вымирания 300000000 примем за 100 баллов, минимум – ущерб не серьезней, чем от пневмококковой пневмонии или там калицивирусной инфекции – за 1 балл. За 100 бальную истерию примем –м-м – 11.09?

предполагаемая опасность истерия
апрель 2003 =30 =10
май 2003 =10 =30
июнь 2003 =5 =10
август 2003 =5 =1


" Во время гражданской войны в России и Восточной Европе погибло от сыпного тифа около 2 млн. человек, заболевали целыми деревнями. Не даром в народе он назывался «повальным тифом». «Выкашивала» миллионы людей холера, натуральная оспа. В 20 веке СПИД уже унес жизни более 20 млн. человек, а 40 млн. инфицированных ждут своей участи. Этот скорбный перечень можно продолжить, но достаточно сказать, что в XIX столетии и раньше во время войн от эпидемий гибло людей больше, чем на поле сражений. Например, во время первой Отечественной войны 1812 г. большая часть армии Наполеона погибла от инфекционных болезней.
Именно поэтому появление и распространение SARS вызвало такую бурную защитную реакцию в мире. За несколько месяцев был открыт возбудитель и расшифрован его генетический код. Доказано, что вирус SARS является неизвестной ранее разновидностью коронавируса, изучены основные пути распространения болезни, механизмы повреждающего действия возбудителя, типичные проявления болезни, разработаны основные направления борьбы с новой напастью, ведется интенсивный поиск препаратов для лечения SARS и разработка вакцины для профилактики болезни.

Конечно, читатели ждут ответа на вопрос: «А что же дальше?» Прогнозирование вещь рискованная, однако неудачные прогнозы быстро забываются, так что попытаемся оценить перспективы. Возможны пессимистический, средний и оптимистический вариант прогноза:
1. Пессимистический: эпидемия будет разгораться. Набирая силу и охватывая все новые страны.
2. Средний: эпидемия будет тянуться неопределенно долго, но количество заболевающих за определенный период увеличиваться не будет.
3. Оптимистический: эпидемия завершится в ближайшие месяцы.

Высокая агрессивность вируса, его генетическая нестабильность, охват заболеваемостью более 30 стран, вовлечение в сферу распространения вируса все новых стран и регионов таят в себе угрозу прогрессирования пандемии. Однако, несмотря на агрессивность вируса, количество восприимчивых к нему даже в эпицентре эпидемий невелико, о чем свидетельствует низкий уровень заболеваемости. Цепочка последовательных заражений может прерваться, чему способствует комплекс проводимых противоэпидемических заболеваний. Мы уже говорили о том, что наиболее агрессивные микроорганизмы уходят со сцены, так как гибель хозяина паразита (человека) – это и гибель самого паразита, Эволюционно выгодная стратегия для вируса – быть заразным, но почти незаметным, поэтому скорее всего селекция вируса будет идти в сторону уменьшения его агрессивности (вирулентности), т.е. SARS растворится в массе обычных ОРЗ. Но поскольку, как мы уже писали, при ослаблении бдительности эпиднадзора, диагностических и лечебных служб возможны конкретные локальные обстоятельства, способствующие распространению болезни, могут возникать отдельные групповые заболевания, которые увеличат срок прекращения заболеваемости.
И хотя мы считаем, что следует ожидать благоприятного течения процесса, но нужно, стремясь к миру, быть готовым к войне…"

Date: 2003-08-31 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kachanov.livejournal.com
чем мне нравятся теории заговоров так это тем, что основы своей теории они выдвигают в качестве аксиом, а потом делают выводы космического масштаба космической же глупости, например:
========================================================================
Теперь к сути. По ходу дела обнаруживается побочная проблема. Экономика США нестабильна.

>>> на оснвоании чего эт осказано? насколько нестабильна? как нестабильна? из-за чего нестабильна?

Любые проблемы в ходе войны могут вызвать бегство капитала с рынка США.

>>> почему любые? какова причнно-следственная связь? сейчас в Ираке у США проблемы - вызывает ли это бегство капитала? вызывали ли до этого любые проблемы в ходе войны бегство капитала из США? приведите примеры?


Угроза была совершенно реальной – речь шла в первую очередь о саудовских капиталах (200-600 млрд. долл.) вложенных в американские рынке.

>>>> откуда такая цифра? приведите источник? скажите в каких процентах эта сумма отноится к обороту всей экономики США?

Понятно, что уход такой суммы (или даже ее значительной части) вызвал бы эффект домино, с катастрофическими последствиями для американской экономики.

>>>> слова "Понятно" совершенно не достаточно. Кому понятно? Мне не понятно. Покажите на примере, было ли что либо подобное? был ли какой-либо эффект домино? и приводили ли когда-либо подобное к "катастрофическим последствиям"?


А общий объем рисков составлял, как минимум сотни миллиардов долларов.


>>>> Всего то? Сотни миллиардов? Этой смешной суммой вы кого-то хотите напугать?

Единственное место куда они могли пойти – рынки Юго-Восточной Азии, в первую очередь – Китай/Гонконг, Тайвань и т.п.

>>>> Почему едиственное? Докажите? Разве кроме Ю.В.Азии больше нет рынков для инвестирования?


Ни Европа, ни Япония такие инвестиции переварить не могли.

>>>> Почему не могли? Докажите. Объясните причину невозможности. Приведите примеры.


Отсюда задача: до тех пор, пока в исходе войны не появится ясность рынки надо блокировать.

>>>> Докажите, что эта задача вытекала. Приведите пример, что подобное "блокирвоание" когда-то кого-то спасало.
========================================================================
вот так-то

Date: 2003-09-01 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Во завелся!
Много времени-то потратил на опровержение?

(no subject)

From: [identity profile] kachanov.livejournal.com - Date: 2003-09-01 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-09-01 01:36 am (UTC) - Expand

Date: 2003-09-12 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] olg.livejournal.com
а вот есть такое мнение еще:
http://www.livejournal.com/users/komissarov/53232.html

Date: 2004-02-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Слышал мнение, что у китайцев новое легочное заболевание каждые несколько месяцев. Все новые грипы идут от туда, от птицы и вообще от пожирания всего, чего двигается. А вот побег капитала в размере менее одного миллиарда американскому рынку совершенно не страшен. Неужто у Саудов так мало вложено?

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios