![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanИтак, дорогие, друзья, меня снова назвали провокатором, обвиниили в конспирологическом мышлении и вообще всячески загнобили. И всё только потому, что я высказал некую теорию, отличающуюся от той версии, которую дружно предъявляют СМИ. Впрочем, это не страшно, критика, даже наивная, весьма полезна.
Небольшая прелюдия.
Американцам позарез надо напасть на Ирак для решения, по сути, сугубо внутренних своих проблем. Ирак разбит, лежит в руинах и ни на что не способен. Но напасть надо. Поэтому американцы договариваются с англичанами, те фабрикуют доклад о якобы наличии у Ирака оружия массового поражения, доклад получает огласку, общественное мнение обработано, ура-ура, можно воевать. Английский эксперт пытается слить в газеты информацию о том, что доклад подложный, но почему-то кончает жизнь самоубийством.
Вторжение происходит, подкупленные иракские генералы распускают войска, цель достигнута. Никакого ОМП не обнаруживается.
Где здесь конспирология? Да нигде, голое манипулирование информацией и общественным мнением.
Теперь к сути. По ходу дела обнаруживается побочная проблема. Экономика США нестабильна. Любые проблемы в ходе войны могут вызвать бегство капитала с рынка США. Угроза была совершенно реальной – речь шла в первую очередь о саудовских капиталах (200-600 млрд. долл.) вложенных в американские рынке. Понятно, что уход такой суммы (или даже ее значительной части) вызвал бы эффект домино, с катастрофическими последствиями для американской экономики. А общий объем рисков составлял, как минимум сотни миллиардов долларов. Единственное место куда они могли пойти – рынки Юго-Восточной Азии, в первую очередь – Китай/Гонконг, Тайвань и т.п. Ни Европа, ни Япония такие инвестиции переварить не могли. Отсюда задача: до тех пор, пока в исходе войны не появится ясность рынки надо блокировать. Учитывая колоссальный объем рисков, для на их страхования могли быть направлены суммы порядка сотен миллионов долларов (а то и больше). Что можно сделать на такие деньги? Да всё, что угодно. Где конспирология? Нигде, трезвый экономический расчет.
Дальше, конечно, мы вступаем в область предположений, но предположений обоснованных.
Можно, было, конечно, учинить параллельный конфликт, скажем, Северной Кореей, но это был бы очевидный перебор. Поэтому пошли по другому пути. Версию о бактериологической диверсии я не рассматриваю не потому, что она нереальна (за такие деньги реально всё), а потому, что она избыточна.
Скорее всего, вирус атипичной пневмонии (АП) существовал и ранее (причем не только в Китае), и служил причиной осложнений изредка возникавших после тяжелого гриппа, и иногда приводивших к смерти (вот интересное свидетельство). Поскольку статистически таких случаев было очень немного, никто на эту тему особенно не беспокоился и специальных исследований не вел – вирус никого не интересовал. В момент возникновения «эпидемии» АП в Китае свирепствовала реальная эпидемия – гриппа. Чисто статистически, количество осложнений в виде АП увеличилось.
Дальше дело техники. СМИ раздувают панику. Китайцы отказываются признать факт эпидемии (поскольку реально ничего кроме гриппа и нет). Некий врачик «открывает» возбудитель и «от него» же помирает (ага, вспомните английского эксперта). На исследования ассигнуются огромные деньги – и исследования, естественно, дают результаты! Истерика в СМИ продолжается, на рынках ЮВА обвал, у китайских властей не выдерживают нервы, они (возможно, небескорыстно), начинают подыгрывать американцам (рынкам все равно хана), объявляют эпидемии, вводят до карикатурного жесткие карантинные меры, общественное мнение взбудоражено. Всех больных проверяют, и понятное дело, выявляют всех больных АП (естественно в карантинных районах, в других их как бы нет, еще этого не хватало). Короче ужас-ужас-ужас.
Тем временем в Ираке у американцев дела идут неплохо, опасность экономического кризиса миновала, и операция «АП» начинает сворачиваться. Прекращается финансирование ее освещения в СМИ, на передний план выводятся другие темы, а потом дело и вовсе спускается на тормозах. Эпидемия неизлечимой и острозаразной (!) болезни вдруг «чудесным образом» прекращается (под воздействием карантинных мер, ну конечно же, в Азии!)… Естественно, какие-то исследования по инерции идут, пресса иногда, уже по собственному почину вспоминает… Но в целом всё в порядке.
Заметьте, я не утверждаю (и не утвеждал), что никакого вируса АП нет. Есть, как наверное, еще пара сотен потенциально опасных вирусов. А раз он есть, его можно выделять, исследовать и т.д. Я утверждаю всего лишь, что он, по всей видимости не был источником эпидемии, представлявшей опасность для человечества. «Источником» ее были грамотно «направленные» СМИ. И никакой особой конспирологии.
P.S. Если кто помнит, то примерно год назад была запущена совсем уж бредовая мулька про астероид который вот-вот должен упасть на землю и погубить всё живое. Смысл понятен – стимулирование трат. Когда станет ясно, что никакого астероида не будет – сбережения обывателей уже превратятся в оплаченные товары. Но тогда мало кто повелся – уж слишком грубо. Ничего, придумали страшилку поправдоподобнее.
Небольшая прелюдия.
Американцам позарез надо напасть на Ирак для решения, по сути, сугубо внутренних своих проблем. Ирак разбит, лежит в руинах и ни на что не способен. Но напасть надо. Поэтому американцы договариваются с англичанами, те фабрикуют доклад о якобы наличии у Ирака оружия массового поражения, доклад получает огласку, общественное мнение обработано, ура-ура, можно воевать. Английский эксперт пытается слить в газеты информацию о том, что доклад подложный, но почему-то кончает жизнь самоубийством.
Вторжение происходит, подкупленные иракские генералы распускают войска, цель достигнута. Никакого ОМП не обнаруживается.
Где здесь конспирология? Да нигде, голое манипулирование информацией и общественным мнением.
Теперь к сути. По ходу дела обнаруживается побочная проблема. Экономика США нестабильна. Любые проблемы в ходе войны могут вызвать бегство капитала с рынка США. Угроза была совершенно реальной – речь шла в первую очередь о саудовских капиталах (200-600 млрд. долл.) вложенных в американские рынке. Понятно, что уход такой суммы (или даже ее значительной части) вызвал бы эффект домино, с катастрофическими последствиями для американской экономики. А общий объем рисков составлял, как минимум сотни миллиардов долларов. Единственное место куда они могли пойти – рынки Юго-Восточной Азии, в первую очередь – Китай/Гонконг, Тайвань и т.п. Ни Европа, ни Япония такие инвестиции переварить не могли. Отсюда задача: до тех пор, пока в исходе войны не появится ясность рынки надо блокировать. Учитывая колоссальный объем рисков, для на их страхования могли быть направлены суммы порядка сотен миллионов долларов (а то и больше). Что можно сделать на такие деньги? Да всё, что угодно. Где конспирология? Нигде, трезвый экономический расчет.
Дальше, конечно, мы вступаем в область предположений, но предположений обоснованных.
Можно, было, конечно, учинить параллельный конфликт, скажем, Северной Кореей, но это был бы очевидный перебор. Поэтому пошли по другому пути. Версию о бактериологической диверсии я не рассматриваю не потому, что она нереальна (за такие деньги реально всё), а потому, что она избыточна.
Скорее всего, вирус атипичной пневмонии (АП) существовал и ранее (причем не только в Китае), и служил причиной осложнений изредка возникавших после тяжелого гриппа, и иногда приводивших к смерти (вот интересное свидетельство). Поскольку статистически таких случаев было очень немного, никто на эту тему особенно не беспокоился и специальных исследований не вел – вирус никого не интересовал. В момент возникновения «эпидемии» АП в Китае свирепствовала реальная эпидемия – гриппа. Чисто статистически, количество осложнений в виде АП увеличилось.
Дальше дело техники. СМИ раздувают панику. Китайцы отказываются признать факт эпидемии (поскольку реально ничего кроме гриппа и нет). Некий врачик «открывает» возбудитель и «от него» же помирает (ага, вспомните английского эксперта). На исследования ассигнуются огромные деньги – и исследования, естественно, дают результаты! Истерика в СМИ продолжается, на рынках ЮВА обвал, у китайских властей не выдерживают нервы, они (возможно, небескорыстно), начинают подыгрывать американцам (рынкам все равно хана), объявляют эпидемии, вводят до карикатурного жесткие карантинные меры, общественное мнение взбудоражено. Всех больных проверяют, и понятное дело, выявляют всех больных АП (естественно в карантинных районах, в других их как бы нет, еще этого не хватало). Короче ужас-ужас-ужас.
Тем временем в Ираке у американцев дела идут неплохо, опасность экономического кризиса миновала, и операция «АП» начинает сворачиваться. Прекращается финансирование ее освещения в СМИ, на передний план выводятся другие темы, а потом дело и вовсе спускается на тормозах. Эпидемия неизлечимой и острозаразной (!) болезни вдруг «чудесным образом» прекращается (под воздействием карантинных мер, ну конечно же, в Азии!)… Естественно, какие-то исследования по инерции идут, пресса иногда, уже по собственному почину вспоминает… Но в целом всё в порядке.
Заметьте, я не утверждаю (и не утвеждал), что никакого вируса АП нет. Есть, как наверное, еще пара сотен потенциально опасных вирусов. А раз он есть, его можно выделять, исследовать и т.д. Я утверждаю всего лишь, что он, по всей видимости не был источником эпидемии, представлявшей опасность для человечества. «Источником» ее были грамотно «направленные» СМИ. И никакой особой конспирологии.
P.S. Если кто помнит, то примерно год назад была запущена совсем уж бредовая мулька про астероид который вот-вот должен упасть на землю и погубить всё живое. Смысл понятен – стимулирование трат. Когда станет ясно, что никакого астероида не будет – сбережения обывателей уже превратятся в оплаченные товары. Но тогда мало кто повелся – уж слишком грубо. Ничего, придумали страшилку поправдоподобнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-08-25 02:43 pm (UTC)Для меня проблема только в том, что точно такие же, а то и более подробные и развернутые обоснования я слышал и читал по каждому из приведенных мною тезисов - от убийства Талькова до погрома на Манежной (ты ведь, конечно, знаешь, что это тоже была пиаровская акция? Я забыл только, кто ее проплачивал). А уж какой труд я читал однажды про то, как тщательно была спланирована и поэтапно проведена перестройка периода 1985-1991 и на период до 1997 года, диссертация, по-другому не назовешь. И так все логично, со статистикой, умными словами, почти как у тебя сейчас. Вот ты толковый парень, догадайся, кем, согласно тому трактату, перестройка была задумана, осуществлена и доведена до конца (до ситуации 1997 г.)?
no subject
Date: 2003-08-25 02:50 pm (UTC)Это знаете ли, метод "ложных аналогий".
Пример с докладом по Ираку у Вас вопросы вызывает?
Кстати, в отличие от всех приведенных Вами примеров не утверждаю а) что виноваты Жыды, б) что всё это сделано чтобы Погубить Россию в) что в основе всего - Заговор.
Согласно Вашей логике, никаких тайных спецопераций (в том числе и приследующих совершенно разумные цели) вообще не существует, а информация передаваемая СМИ на 100% соответствует действительности.
no subject
Date: 2003-08-25 03:25 pm (UTC)Дело в том, что если бы тема заговоров, закулисы, спланированности не поднималась так часто при обсуждении практически всего, что происходит в России, да и во всем мире, я бы может и стал вчитываться и анализировать очередную версию "как оно все было на самом деле". Но нет, все, что ни происходит - это обязательно результат какого-то плана, некая пиаровская акция. Спецоперации - да, происходят. Взрывы домов в Москве в 1999, например. Но как только я начинаю читать очередное обоснование того, что эти дома взорвали по приказу путина, меня начинает тошнить, физически.
Следуя Вашей логике, уважаемый Зеф, ничего в мире не делается само собой. Не появляются новые болезни, охуевшие пьяные толпы не дерутся на Манежной, фондовые рынки не падают, цены на бензин не растут.
Кстати, о бензине. Сегодня в Торонто скакнули вверх цены на бензин, совершенно необъяснимо, процентов на 10 - 82 цента за литр, охуеть можно. А месяца полтора назад падали чуть не до 50. Вы не знаете, почему? Чей это план осуществляется или пиаровская акция?
Значит, все серьезно...
Date: 2003-08-25 03:48 pm (UTC)Взять хотя бы одну вашу фразу: "Экономика США нестабильна.". Что она означает? Что при любом внешнем возмущении на фондовых рынках США произойдет обвал? Как вы помните, биржи на начало войны в Ираке отреагировали слабо. То есть даже если бы не было никакой возможности перевести деньги куда-либо, то все равно должен был бы наблюдаться скачок цен и изменение уровня продаж. Ничего такого, сравнимого с эффектом 9/11, в США не было.
Вообще же спорить не особенно охота. Вы замечаете закономерность там, где, на мой взгляд, ее быть не должно. Доказать отсутствие закономерностей задача математически исключительно сложная. В таких случаях я вспоминаю фразу, за точность которой не ручаюсь: "Человеческий мозг - это очень хороший инструмент для поиска закономерностей, и очень плохой - для обнаружения их отсутствия."
То есть, аргументов против вашей теории у меня нет, она мне просто не нравится. Слишком много натяжек. (Куда деть 26 смертей в Торонто, например?) Засим, позвольте откланяться.
Зев, ты с хронологией ничего не напутал?
Date: 2003-08-25 05:19 pm (UTC)Потом, "подкупленные генералы" - это ж чисто "заговор". Доказательства - в студию! Может, они там Кутузовы все? Кто-то ж щас партизанит там в ежедневном режиме?
Как ты себе представляешь мгновенную переброску 600 млрд. на другой рынок? И разве 600 млрд. не поднимут любой рынок, хоть там холера разразись?
Начет раздувания сенсации - было такое, все же на глазах.
В этом и прелесть конспирологии - она оперирует фактами.
ЗЫ: нащот астеродида ты внатуре ебанулся. Такие мульки запускаются с завидной периодичностью, не реже раз в полгода. Ты еще "Армагеддон" сюда присобачь.
хехе
ЗЫЗЫ: где-то ты меня наебываешь....
Re: Значит, все серьезно...
Date: 2003-08-25 08:35 pm (UTC)При всем при этом я не хочу сказать что Зеф не прав. Доля истины в его словах есть - сами ученые часто раздувают панику, для того, чтобы вышибить деньги на исследования. Казалось бы, сколько человек умерло от Коровьего Бешенства или Лихорадки Западного Нила по сравнению с жертвами от того же Гриппа? А шумиха значительно больше, непропорциональна.
Не прав же он в том, что для того чтобы развернуть настолько широкомасштабную акцию, необходимо потратить значительно больше ресурсов, чем выграешь, ведь это надо вовлечь огромное количество заинтересованных сторон. Гораздо проще Президенту заявить о том, что Йена завтра упадет, и будет похожая паника.
а никто и не сомневался
Date: 2003-08-25 09:18 pm (UTC)Re: а никто и не сомневался
Date: 2003-08-25 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-25 10:33 pm (UTC)злые люди
Date: 2003-08-25 10:56 pm (UTC)p. s. но астероид по правде был. только его амеры кинули - промастросив и не бросив. и теперь он ощущает себя падшим, как непокаявшаяся магдалена. вечно в пролете.
p. p.s. а стероид - эт же вроде гормон такой?
"ограда вокруг закона" (с)
Date: 2003-08-25 10:58 pm (UTC)Не помогли даже твои оправдания насчёт Жыдов и России. Всё равно ведь все поняли, что "если допустить такой ход мысли", то можно предположить и то, что в некоторых случаях и "заговор против России" можно помыслить как нечто "иногда встречающееся в природе". Что строжайше запрещено. Ergo, запрещено и всё, что ведёт хотя бы к подобию этой мысли. Так что - - -.
Re: "иногда встречающееся в природе"...
Date: 2003-08-25 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-25 11:23 pm (UTC)Раскусили
Date: 2003-08-25 11:28 pm (UTC)Ведь всякий заговор - он против России, так? То есть о заговорах, идущих на пользу России, я от конспирологов не слышал. Следовательно, если я скептически отношусь к подобным рассуждениям, то только потому, что хочу обелить врагов России и оставить ее беззащитной перед лицом надвигающейся опасности.
no subject
Date: 2003-08-25 11:32 pm (UTC)лично я полностью согласен, не сколько с аргументацией, сколько с главной мыслью - что это был пиар. от чего и почему - другое дело, не так сильно меня интересующее...
но почему-то мне кажется, что убедить в этом людей - дело почти невозможное (фобия болезней - оч сильна), хотя у Вас хорошо получается :)
no subject
Date: 2003-08-26 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-26 12:30 am (UTC)Ну, конечно же, крайне серьезно.
Date: 2003-08-26 12:45 am (UTC)В итоге вы пришли к тому что данную теорию рационально "нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть" (это правильно), но она вам не нравится "эмоционально". Это, положим скорее аргумент в мою пользу. Если теория верна, то именно отрицательная реакция на нее и закладывается в массовое сознание.
Теперь о рацио. Гипотезу можно, в принципе, проверить, даже пользуясь открытыми источниками. Для этого необходимо проследить все информационные цепочки и найти те "точки", откуда пошла информация по АП. Затем попытаться получить получить доступ к исходным документам. Если эти документы подлинные и открытые, то скорее всего, теория неверна или верна лишь частично, ели поддельные или информация закрыта - значит верна.
Стоит это расследование, скорее всего, пару десятков тысяч долларов. Но есть опасение, что тот кто будет слишком глубоко совать свой нос в это дело, может нажить бооооольшие неприятности.
Да. Это, кстати, если не ошибаюсь - третья
Date: 2003-08-26 01:17 am (UTC)Вторая - проблема 2000 года (тут понятно, да? Штаты до сих пор расхлебывают увеличение денежной массы, напечатанной под это дело).
У нас, кстати, тоже есть два примера (пожиже, естессно). Первый - знаменитые циркониевые браслеты (ох, долго еще будет распродавацца на хер никому не нужный накопленный цирконий). Второй - добавки в автомаслА. Ну, тут все просто - компания денюжку зашибает.
заговор "за" - это вообще оксюморон
Date: 2003-08-26 02:25 am (UTC)причем и от патриёпнутых, и
от свободно прогрессирующих. только у первых это называется по-другому (ведь разведчик - не шпион). а у вторых - все заговоры направлены, мб, не столько против России вообще, сколько против демократии и всяческих замечательных свобод...
а так типичная конспиротология, где post hoc=propter hoc и прочее
а чернобыльский синдром
Date: 2003-08-26 02:35 am (UTC)или шахтеров? чтоб их уголь покупали.
ведь уджасная опасность от аэс тоже преувеличина
При чем тут чернобыльский синдром?
Date: 2003-08-26 03:19 am (UTC)при деньгах и наебках
Date: 2003-08-26 03:36 am (UTC)но муха-то была
Пардон, где именно?
Date: 2003-08-26 03:40 am (UTC)Озоновые дыры? Аналогично - доказано, что фреон абсолютно не влияет на ее размеры.
Я уже не говорю о циркониевых браслетах...
А про АП - все уже Зеф и сказал. Кстати, смертность только в России от того самого гриппа на несколько порядков больше, чем во всем мире от АП. И сама Россия тут ни при чем - во всем мире приблизительно так же.
в АП
Date: 2003-08-26 04:20 am (UTC)тоже широко известно, что обычный СО2, испускаемый тэц, лидер по загрязнению атмосферы, а автомобили укокошили куда больше невинных жизней, чем та же - хрен знает когда состоявшаяся чернобыльская авария...
но боятся бедненьких аэсочек. и кому-то это оч даже выгодно.и просто грех всеобщим страхом не воспользоваться
но это же не значит, что аэс не опасны
короче, если из мухи сделали слона - это еще не значит, что не было и мухи.
возможно, кусучей