Про Нагибина

[churkan]

trankov, из комментов:
Там вся книга дневников какой-то сплошной ад и ненависть к миру, читаешь, как говном давишься. Как он жил в этом ужасе всю жизнь, который сам себе создал, я не могу понять. И не переставая пил при этом.

К несчастью, Нагибин этот ад не создавал. Этот ад объективно существует, более того, кроме него, если говорить о людях, ничего и нет.

Обычные люди изо всех сил придумывают способы не видеть, не замечать этот кромешный ужас. Это получается ровно до тех пор, пока ад не приходит к ним лично. А это случается почти всегда.

Более смелые пытаются смотреть аду в глаза, а те, кто владеет литературным даром - даже описывать увиденное. Но это практически непереносимо для человеческой психики. Отсюда алкоголизм, как у того же Нагибина или Буковски, наркомания, как у Берроуза.

Или - самый жуткий вариант - превращение в часть этого ада, как случилось с Селином.

Comments

[andronic.livejournal.com]

К несчастью, Нагибин этот ад не создавал. Этот ад объективно существует, более того, кроме него, если говорить о людях, ничего и нет.

[andronic.livejournal.com]

Вот в этом "кроме него ничего и нет" и заключается главная ошибка.
Потому что ад-то есть, но и дофига чего есть и кроме ада.
И когда человек этого другого не видит - это противополложная крайность. Но у крайности обыденной (общепринятых розовых очков) хотя бы смысл какой-то есть - так психика меньше страдает. А вот нафига видеть только смерть, страдания, слабость, предательство, эгоизм, но не видеть бескорыстного добра, дружбы, искренней любви, самоотверженности ради других - абсолютно непонятно.
Это что-то вроде безалкогольной водки - без опьянения, но с резким запахом, гадким вкусом и теми же последтсвимяи для здоровья.

[churkan.livejournal.com]

"бескорыстное добро, дружба, искренняя любовь, самоотверженность" - всё это существует лишь как противостояние аду, либо рано или поздно превращается в собственную противоположность.

[xfyre.livejournal.com]

очень согласен.

хомо сапиенс дуальное существо, мерзости много и хорошего тоже много. видеть только одну сторону и не видеть другой - значит терять контакт с реальностью. думаю, причина тут все-таки в (под)сознательном выборе - ну бывает, что кого-то по жизни вштыривает только от негатива. если для художника N созерцание, скажем, помойки является основным источником творческого вдохновения - из этого никак не следует, что вся жизнь состоит из одной только помойки :)

[no-nine.livejournal.com]

оч рада
редко кто трезво воспринимает Нагибина

[maravan.livejournal.com]

А что именно читать? Хочу понять, на чьей я стороне в понимании мира - вашей или, простихосподи, транькова.

[churkan.livejournal.com]

Дневники

Реально очень тяжело и жестко, но не от цинизма и даже не от депрессии: Нагибин вообще, скорее, гедонист.

[tyoma.livejournal.com]

Я видел Нагибина в 1989-м. Одна из самых неприятных встреч в моей жизни.

[churkan.livejournal.com]

Чо, совсем чудовище?

[snezhkin.livejournal.com]

>Отсюда алкоголизм, как у того же Нагибина
удивляюсь, почему я всегда был уверен, что это быдо ему присуще, хотя никогда не углублялся во что-либо вроде "дневников". видимо. его собственнв\ая "музыка навеела"

[fuckifeya.livejournal.com]

Не читала, и кто этот ваш нагибин не знаю, хотя и чувствую уже, что гавноед, но вывод, на мой вкус, хуета хует, полный необоснованных обобщений. Каждый существует в той реальности, в которой ему комфортнее и удобней. Удобно жить в реальности, сотканной исключительно из гавна и паутины - базара ноль, предпочитают пукать бабочками и отрыгивать радугой - тоже дело, но на мою, более чем адекватную на мой вкус реальность покушаться не сметь - в моей все заебись, либо баланс гавна и конфет, либо перевес в сторону последних. Это мой хамам.

[churkan.livejournal.com]

Важно не то, как ты относишься к реальности, важно, как реальность относится к тебе.

[tessey.livejournal.com]

Ад…если он действительно существует – это ад, в котором мы ежедневно живем, который мы сами создаем, живя все вместе. Есть два способа не страдать от этого. Первый из них: принять этот ад таким, какой он есть, и стать его частью настолько, что он перестанет быть заметным. Второй способ рискован и требует постоянного обучения: он состоит в том, чтобы искать и уметь найти и узнать кого-то или что-то, что не является этим адом, суметь поддержать его, чтобы это продлилось и найти для него место.
И. Кальвино.

[churkan.livejournal.com]

Именно что.

[comprachikos.livejournal.com]

"Более смелые пытаются смотреть аду в глаза, а те, кто владеет литературным даром - даже описывать увиденное."
Не так, чтобы смелые, а скорее эмоциональные, чувственно воспринимающие мир.
Если меньше эмоций меньше и трагизма. Но и творчества не будет естессно. Приходится выбирать.

[churkan.livejournal.com]

Согласен, важное дополнение. Хотя эмоциональность бывает разная.

Всё так, к сожалению.

[djtigerratt.livejournal.com]

Ещё, кстати, он упоминал вскользь Бориса Лунина и его "Неслучайные заметы".

"Неслучайные заметы" примерно об этом же самом - насколько можно судить по их огрызочкам в сети. Искал в электронном виде полностью - неа, хренушки! Или плохо искал. Лунин с этим адом соприкасался ещё плотнее - он, будучи инвалидом, зарабатывал грамотным составлением жалоб, заявлений и прочих исков народонаселения. И каждый заказчик к нему с персональным своим адком приходил.

[viklamist.livejournal.com]

если совсем упростить, то каждый человек и есть свой собственный ад

[churkan.livejournal.com]

Это если совсем упростить. На самом деле - нет.

[handi.livejournal.com]

Согласно некоторым исследованиям, человек в депрессии видит наиболее реальную картину мира и наиболее адекватно оценивает свое место в нем. Ссылку сейчас не найду уже, но запомнилось.
Причем, психиатры предпочитают пациентам об этом не рассказывать.

[holit-i-leleyat.livejournal.com]

Причем, психиатры предпочитают пациентам об этом не рассказывать.
Тоже мне тайна.

[salome-lou.livejournal.com]

Я не ахти какой литкритик и психолух, но, по-моему, если человека раздавила жизнь, это не повод писать о нем, как пишет транков. Проще не читать и не давиться говном. В чужой жизни бывают и гнойные раны, а хороший писатель описывает их правдоподобно.

[e-dikiy.livejournal.com]

не хочу расстраивать - но частью ада и только так.

разумеется, не без алкоголизма.

[akor168.livejournal.com]

От прочтения комментов подумалось, а ведь мотивы средневекового фатализма замурованы совсем близко от нас, в наш, казалось бы, просвещенный век. Неосторожное движение киркой, и привет, остается только молиться, а ведь и того не умеешь.

[nil59.livejournal.com]

чет ни одного христианина в комментах. прийдется мне...

так вот, Иисус учил вынимать себя этого ада. только путь, который о предлагал - "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", ага - выглядит страшнее, чем ад. но - путь есть, и есть жизнь за пределами ада.

[nuchtotakoe.livejournal.com]

почему люди так радуются, когда кто-то рождается и плачут, когда кто-то умирает?

[shancevyi.livejournal.com]

каждое 9 мая огромное количество людей радуется, что огромное количество людей умерло. И особо радуются, что один, конкретный, человек - умер.

[зевая]

[luarvique.livejournal.com]

У каждого свой Адъ.

[sichuan.livejournal.com]

У каждого человека обстоятельства могут сложиться так, что он попадет в ад, это так. Ну вот, например, лагерь: один из него вышел озлобленным, а другой - наоборот какой-то катарсис испытал. Вас опровергают пример матери Марии и др.
Не вижу противоречия у Вас с trankov. Вы говорите о том, "как страшно жыть", а trankov - о ненависти к миру у сравнительно благополучного писателя. И конечно, это собственный выбор Ю.Н. Человек он был неприятный, мелочный, зацикленный на своих прекрасных костюмах и обуви. В Дневнике он обосрал абсолютно всех - от жен до случайных знакомых. Вот, например, описание обеда у интеллигентных людей, которых я лично знаю. Его корежит от разномастной посуды, от каких-то не таких ложек и вилок, какие должны быть "в лучших домах". Ну какая нафиг разница, какие там вилки? Он что, жрать туда пришел?

[churkan.livejournal.com]

Начем с конца:
Я склонен считать, что почти все писатели и прочие "творцы" в житейском плане - отборнейшая сволочь (разве что среди художников бывают исключения). Это "не баг, а фича".

Что абсолютно не отменяет.

[boyarin_morozov.livejournal.com]

"По вере вашей дано будет вам".

Или даже так: мир вокруг человека таков настолько, насколько у него хватает на это фантазии.

Ад, ужасные "страдания" равно как и любовь с предательством, имхо,есть только внутри нас, но никак не снаружи. Нету, имхо, никакого фатума, равно как и "объективной реальности". Есть просто какая-то хуйня у нас в голове. Нет на самом деле ни страданий ни боли, ни добра ни зла. Есть только безбрежный Космос и твоя бессмертная душа.

Пример с больным раком ребёнком очень красивый конечно и с ним очень сложно спорить: это высший накал больной, страдающей плоти и страдающей души. Сложно говорить в этой ситуации когда с тобой самим подобного не происходило: сам я в жизни не страдал ни от чего кроме испепеляющей депрессии, но это вроде излечивается потихоньку... ну да тут не главное - просто понимаю только то, что называется когда "душа болит".

Ну так вот: имхо, есть момент просто изменения восприятия. Точнее принятия. Принятия всего что происходит. Принятия боли, страдания, несовершенства мира...

Понятно, что всё это может звучать просто как нелепое сотрясание воздуха. Но мне резко помогло примириться с реальностью...

Извиняюсь если что что понаписал тут это всё, просто образы "ада" именно очень близки.

[churkan.livejournal.com]

"По вере вашей дано будет вам"

Извини за римскую прямоту: хуй тебе, а не по вере.

Дано будет то, что дано, а по вере либо выдержишь, либо не выдержишь.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Вот хоть кто-то откровенно написал. А то достали кругом адепты позитивного мышления. Ничем не пробиваемые, знай твердят свое, как зазомбированные.

[a2is.livejournal.com]

Насчёт адептов +100500
Даже словечко такое уёбищное придумали: позитивчик. Фубля, я уж лучше со своими тараканами буду в мире жить, чем эту дрисню розовую нюхать.

[beansi.livejournal.com]

///Отсюда алкоголизм, как у того же Нагибина или Буковски, наркомания, как у Берроуза.///

А, может, наоборот?

[churkan.livejournal.com]

Не-а, обратное в общем, неверно.Вещества притупляют восприятие.

[doc-of-medness.livejournal.com]

замечу, что большая часть граждан прихода локального ада не замечает, поскольку это как ад не воспринимает.