churkan: (Default)
[personal profile] churkan

[livejournal.com profile] trankov, из комментов:
Там вся книга дневников какой-то сплошной ад и ненависть к миру, читаешь, как говном давишься. Как он жил в этом ужасе всю жизнь, который сам себе создал, я не могу понять. И не переставая пил при этом.

К несчастью, Нагибин этот ад не создавал. Этот ад объективно существует, более того, кроме него, если говорить о людях, ничего и нет.

Обычные люди изо всех сил придумывают способы не видеть, не замечать этот кромешный ужас. Это получается ровно до тех пор, пока ад не приходит к ним лично. А это случается почти всегда.

Более смелые пытаются смотреть аду в глаза, а те, кто владеет литературным даром - даже описывать увиденное. Но это практически непереносимо для человеческой психики. Отсюда алкоголизм, как у того же Нагибина или Буковски, наркомания, как у Берроуза.

Или - самый жуткий вариант - превращение в часть этого ада, как случилось с Селином.

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-05-27 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
К несчастью, Нагибин этот ад не создавал. Этот ад объективно существует, более того, кроме него, если говорить о людях, ничего и нет.

Date: 2012-05-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Вот в этом "кроме него ничего и нет" и заключается главная ошибка.
Потому что ад-то есть, но и дофига чего есть и кроме ада.
И когда человек этого другого не видит - это противополложная крайность. Но у крайности обыденной (общепринятых розовых очков) хотя бы смысл какой-то есть - так психика меньше страдает. А вот нафига видеть только смерть, страдания, слабость, предательство, эгоизм, но не видеть бескорыстного добра, дружбы, искренней любви, самоотверженности ради других - абсолютно непонятно.
Это что-то вроде безалкогольной водки - без опьянения, но с резким запахом, гадким вкусом и теми же последтсвимяи для здоровья.

Date: 2012-05-27 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] no-nine.livejournal.com
оч рада
редко кто трезво воспринимает Нагибина

Date: 2012-05-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
А что именно читать? Хочу понять, на чьей я стороне в понимании мира - вашей или, простихосподи, транькова.

Date: 2012-05-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Дневники

Реально очень тяжело и жестко, но не от цинизма и даже не от депрессии: Нагибин вообще, скорее, гедонист.
Edited Date: 2012-05-27 08:08 am (UTC)

Date: 2012-05-27 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
то бишь "Дневник".

Date: 2012-05-27 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"бескорыстное добро, дружба, искренняя любовь, самоотверженность" - всё это существует лишь как противостояние аду, либо рано или поздно превращается в собственную противоположность.

Date: 2012-05-27 08:11 am (UTC)

Date: 2012-05-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma.livejournal.com
Я видел Нагибина в 1989-м. Одна из самых неприятных встреч в моей жизни.

Date: 2012-05-27 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Чо, совсем чудовище?

Ню и чо?

Date: 2012-05-27 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Разумеется, ад - природен,
а любовь - сверхприродна.

Но и тот, и та - реальны.

В Нагибине, как и во "всех них", неприятны даже не предательства и уж не, прости Господи, "алкоголизм",
а ощущение своего "таланта" как сверхценности.

Date: 2012-05-27 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
очень согласен.

хомо сапиенс дуальное существо, мерзости много и хорошего тоже много. видеть только одну сторону и не видеть другой - значит терять контакт с реальностью. думаю, причина тут все-таки в (под)сознательном выборе - ну бывает, что кого-то по жизни вштыривает только от негатива. если для художника N созерцание, скажем, помойки является основным источником творческого вдохновения - из этого никак не следует, что вся жизнь состоит из одной только помойки :)

Date: 2012-05-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] snezhkin.livejournal.com
>Отсюда алкоголизм, как у того же Нагибина
удивляюсь, почему я всегда был уверен, что это быдо ему присуще, хотя никогда не углублялся во что-либо вроде "дневников". видимо. его собственнв\ая "музыка навеела"

Date: 2012-05-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] fuckifeya.livejournal.com
Не читала, и кто этот ваш нагибин не знаю, хотя и чувствую уже, что гавноед, но вывод, на мой вкус, хуета хует, полный необоснованных обобщений. Каждый существует в той реальности, в которой ему комфортнее и удобней. Удобно жить в реальности, сотканной исключительно из гавна и паутины - базара ноль, предпочитают пукать бабочками и отрыгивать радугой - тоже дело, но на мою, более чем адекватную на мой вкус реальность покушаться не сметь - в моей все заебись, либо баланс гавна и конфет, либо перевес в сторону последних. Это мой хамам.

Date: 2012-05-27 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Важно не то, как ты относишься к реальности, важно, как реальность относится к тебе.
Edited Date: 2012-05-27 08:27 am (UTC)

Re: Ню и чо?

Date: 2012-05-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну да, это выглядит претенциозно. Что не отменяет прочего.

Date: 2012-05-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] snezhkin.livejournal.com
>скорее, гедонист
йес, блин, того же типа, как стросс-кан

Date: 2012-05-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] fuckifeya.livejournal.com
Не знаю как у вас, а у нас с ней все чики-пуки, взаимные договоренности. Я не пытаюсь подбить ее под себя чаще чем раз в год, она не ебет меня раком чаще чем в два.

Date: 2012-05-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Боюсь, это очень поверхностный взгляд сравнительно благополучного человека.

Date: 2012-05-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не береди лихо, пока оно тихо.

Date: 2012-05-27 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] xfyre.livejournal.com
не знаю. себя лично я бы даже "сравнительно благополучным" не назвал.

Date: 2012-05-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Война, лагерь, медленная смерть близких?

Date: 2012-05-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Насчет Стросс-кана не знаю, там очень на подставы похоже, но чувак был ещё тот.

Что абсолютно ничего не отменяет.

Date: 2012-05-27 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] bom-lj.livejournal.com
есть вещество, а есть темная материя. и ее, говорят, дофига.
но реально и дано нам в ощущениях только вещество.
вот тут и нарушается симметрия между окружающим адом и попытками втиснуть в картину мира любовь к ближнему своему, всякие не убий и не прелюбодействуй.
именно в силу этой невероятной трудности справившиеся спасутся, но уже там, на той стороне.

Date: 2012-05-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Если (ах, как хочется в это верить) есь "та сторона", а не бесконечное колесо.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios