Историческое
Apr. 27th, 2011 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanЕсть такое устойчивое выражение: "как Мамай прошел". В смысле "полный погром и разорение".
Между тем, Мамай особо нигде не "проходил", по крайней мере по русским землям. В отличие от того же Батыя, который уж прошел, так прошел.
А до кучи не был Мамай ни ханом, ни правителем Золотой Орды. Собственно, вся его роль в истории свелась к получению по морде сперва от Москвы и её союзников, а потом от Тохтамыша. А убит он был и вовсежыдами генуэзцами за долги.
За что ж такая честь - остаться в поговорке?
Между тем, Мамай особо нигде не "проходил", по крайней мере по русским землям. В отличие от того же Батыя, который уж прошел, так прошел.
А до кучи не был Мамай ни ханом, ни правителем Золотой Орды. Собственно, вся его роль в истории свелась к получению по морде сперва от Москвы и её союзников, а потом от Тохтамыша. А убит он был и вовсе
За что ж такая честь - остаться в поговорке?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:16 am (UTC)кхе-кхе
From:Re: кхе-кхе
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Может это землетряс такой был - и наутро - Мамаев курган
Date: 2011-04-27 07:50 am (UTC)Тем не менее, многие считают, что в городе существовала застава хана Мамая, и курган носит именно его имя.
no subject
Date: 2011-04-27 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:54 am (UTC)(скромно)
Date: 2011-04-27 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:58 am (UTC)Мамай - вполне распространенное в то время среди Орды имя.
немцы вон тоже говорили "Иван", та же схема.
no subject
Date: 2011-04-27 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:04 am (UTC)Московское княжество не было "союзником" орды. Оно вообще-то было её вассалом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:15 am (UTC)а в устойчивые выражения как раз и попадают слова гладкие, легко произносимые,
no subject
Date: 2011-04-27 08:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 09:05 am (UTC)и созвучное с мамой. которую й.
no subject
Date: 2011-04-27 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 09:38 am (UTC)В принципе,примеров такой вопиющей исторической несправедливости пруд пруди. Взять, например, известную поговорку коммунистов «при Кагановиче поезда не опаздывали». Лазарь Моисеевич наркомпути проработал всего несколько лет, причём в три приёма по год-полтора каждый. Получается, что эта коммунистическая поговорка глубоко клеветническая в отношении советского строя: согласно ней, в СССР поезда опаздывали постоянно, кроме как года четыре всего, когда за наркомпути отвечал Лазарь Моисеевич.
Как учит нас тов.Галковский,
Date: 2011-04-27 09:42 am (UTC)В частности, данное выражение опирается не на саму память об давних историях, а на популярную "Книгу о побоище Мамая, царя татарского, от князя владимирского и московского Димитрия".
Кстати, мои деревенские предки говорили чаще "как Мамай воевал" и означало это не "полный погром и разорение", что в реальности встречается редко, а "крайняя степень беспорядка", например, смятая постель.
no subject
Date: 2011-04-27 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:29 pm (UTC)Более того, во времена Мамая баскаков уже не было, а дань собирали московские князья.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-27 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:08 pm (UTC)Так ведь, когда руssкие люди кого-то пиздят, собственно, срач и появляется. Срач, разрушения и брожение умов.
ТОП: 10:19 MSK
Date: 2011-04-28 06:20 am (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fchurkan.livejournal.com%2f2363406.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?churkan.livejournal.com).
no subject
Date: 2011-04-28 07:59 am (UTC)он все по полочкам разложит!;)
no subject
Date: 2011-04-28 08:01 am (UTC)(no subject)
From: