Историческое
Apr. 27th, 2011 11:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanЕсть такое устойчивое выражение: "как Мамай прошел". В смысле "полный погром и разорение".
Между тем, Мамай особо нигде не "проходил", по крайней мере по русским землям. В отличие от того же Батыя, который уж прошел, так прошел.
А до кучи не был Мамай ни ханом, ни правителем Золотой Орды. Собственно, вся его роль в истории свелась к получению по морде сперва от Москвы и её союзников, а потом от Тохтамыша. А убит он был и вовсежыдами генуэзцами за долги.
За что ж такая честь - остаться в поговорке?
Между тем, Мамай особо нигде не "проходил", по крайней мере по русским землям. В отличие от того же Батыя, который уж прошел, так прошел.
А до кучи не был Мамай ни ханом, ни правителем Золотой Орды. Собственно, вся его роль в истории свелась к получению по морде сперва от Москвы и её союзников, а потом от Тохтамыша. А убит он был и вовсе
За что ж такая честь - остаться в поговорке?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-27 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:30 pm (UTC)ему выплачивал Донской. То что собрал с родимого княжества. Видать так собирал именем Мамая что до печенок достало.
То есть когда собственно повоевали, то в памяти остается , но есть шанс на - отыграться. А когда обирают годами, это так достает как никакая война не достала
no subject
Date: 2011-04-27 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:41 pm (UTC)Отношения с Москвой
Напряженность в отношениях между Ордой Мамая и Москвой вызывало также то, что московскому князю впервые за долгое время было отказано в ярлыке на владимирское великое княжение (дающее право собирать дань во всех русских княжествах, подвластных Орде). Дмитрий Иванович Московский получил ярлык в 1362 году. Мамай дважды передавал его другим князьям: суздальскому в 1363 году и тверскому в 1371 году. В результате московский князь Дмитрий Иванович отказался подчиняться власти хана Бюлека и темника Мамая, размеры выплачиваемой дани значительно сократились в сравнении с периодом правления Узбека и Джанибека.
но я гарантированно не сильна в истории. а с житейской точки зрения когда именем Мамая родные князья да по три раза- запомнишь
no subject
Date: 2011-04-27 12:45 pm (UTC)Но даже в этой интерпретации выглядит это так:
- Митя, хуй тебе, а не ярлык!
- А ты вааще кто, бля, такой? Чо такой дерзкий, с какого раёна?
no subject
Date: 2011-04-27 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:50 am (UTC)Может это землетряс такой был - и наутро - Мамаев курган
Date: 2011-04-27 07:50 am (UTC)Тем не менее, многие считают, что в городе существовала застава хана Мамая, и курган носит именно его имя.
no subject
Date: 2011-04-27 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:58 am (UTC)Мамай - вполне распространенное в то время среди Орды имя.
немцы вон тоже говорили "Иван", та же схема.
no subject
Date: 2011-04-27 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 08:04 am (UTC)Московское княжество не было "союзником" орды. Оно вообще-то было её вассалом.