churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Во всем мире считается патриотичным поддерживать отечественного производителя, предпочитая, по крайней мере, "на прочих равных" "свои" товары импортным.
Именно поэтому большинство немцев ездит на немецких машинах, японцев - на японских, французов - на французских и т.д.
Соответственно нам положено покупать "наши" машины, в основном продукцию завода "ВАЗ".
Я не буду вдаваться в тему автомобильных статей. Будем исходить из посылки (весьма впрочем сомнительной), что соотношение "цена-качество-надежность-ремонтопригодность" у ВАЗ-овских машин вполне приемлемое.
Итак, покупая отечественную машину, мы поддерживаем:
1) Несколько сотен тысяч рабочих мест непосредственно в сфере производства автомобилей.
2) Несколько десятков тысяч рабочих мест в шинной промышленности, производстве комплектующих, сбыте и сервисе.
Но вместе с тем мы поддерживаем:
1) Г-на Каданникова, 10 лет назад вместе с Берёзой нагревшего всю страну на концерне AVVA, и продолжающего бесстыдно "насухо" выжимать деньги из подконтрольного ему производства.
2) Грандиозную тольяттинско-самарскую мафию, создавшую огромный бизнес на всяческих автоаферах.
3) Рабочих, не докручивающих гайки и ворующих детали с машин.
4) Контроль качества, который прекрасно обо всем зная, позволяет продавать опасные для жизни машины.
5) Разработчиков, игнорирующих результаты крэш-тестов.
То есть мы поддерживаем право узкой группы в своих корыстных интересах выпускать устаревшие, ненадежные, плохо спроектированные заведомо опасные машины, заранее обрекая на смерть (которой можно было бы избежать) тысячи людей ежегодно. Мы поддерживаем их право ничего не менять, принося будущее целой отрасли в жертву сиюминутным денежным интересам.
Мы поддерживаем цинизм, воровство, коррупцию и грубый лоббизм.
Я сомневаюсь, что это очень патриотично.
PS Надеюсь, вы поняли, что я писал не об автомобилях.

..........

Date: 2003-02-17 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aligofren.livejournal.com
"Кушай тюрю, Саша,
молочка то нет"
один ёбаный классик.


"Соответственно нам положено покупать "наши" машины, в основном продукцию завода "ВАЗ"."
ЭТО НЕ МАШИНЫ И ЭТО НЕ ПРОДУКЦИЯ, ЭТО ЛЕГОГО!

Re: ..........

Date: 2003-02-17 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я предлагаю оставить в стороне эту тему. Был у меня ЛЕГОГО, я в курсе. Предположим даже, что это -машины.

Re: ..........

Date: 2003-02-17 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] marsia.livejournal.com
"Предположим, что это машины"... !!!

Re: ..........

Date: 2003-02-17 06:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
ЭТО НЕ МАШИНЫ. ЭТО НЕ ПРОДУКЦИЯ.
ЭТО ТРАДИЦИЯ.

Date: 2003-02-17 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
тема настолько скользкая ара, что даже пиздетц грусно
с одной стороны ты прав
а с другой стороны к примеру МАПу тоже пиздетц настает
нужно ли объяснять что будет когда мы и самолеты свои делать разучимся?
только нефть?

Re:

Date: 2003-02-17 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Собственно в этом и Подъебка. А вот самолеты (по кр. мере военные и транспортные) нас никто разучаться делать не заставляет. Это не потребительские товары. Надо финансировать госзаказ, а не деньги пиздить, и всё будет.

Date: 2003-02-17 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
дык, все ж завязано
нет серии - нет и качества к примеру
вот уже и Ил-86 прикрывают

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2003-02-17 03:49 am (UTC) - Expand

Ага, бля...

From: (Anonymous) - Date: 2003-02-17 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-17 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] gray-cardinal.livejournal.com
фактически так можно разобрать все виды патриотизма и свести его на нет. и я буду с этим согласен. любовь русские придумали, чтоб денег не платить.

Re:

Date: 2003-02-17 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не все. Надо отличать патриотизм и Патриотизм (каковой есть поъебка и разводка).

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:30 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] gray-cardinal.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:43 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:59 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] gray-cardinal.livejournal.com - Date: 2003-02-17 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nil59.livejournal.com - Date: 2003-02-17 05:09 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] gray-cardinal.livejournal.com - Date: 2003-02-17 06:05 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nil59.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:25 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:07 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] gray-cardinal.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:29 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:34 pm (UTC) - Expand

Эххх...

Date: 2003-02-17 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] speedy-racer.livejournal.com
Твоя правда, беспесды. Я вот тоже рублём проголосовал против этого хлама, чем и доволен.
Однако, сломать систему очень тяжело. Аврора, бля, к Питеру приросла... до Волги не дойдёт...

Date: 2003-02-17 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] bowin.livejournal.com
Может, разделим мух и котлеты?
Есть проблема под названием "автопром", который коли гавкнется, то мало не покажется. В Поволжье, между прочим, кроме самого ВАЗа еще куча поставщиков ВАЗа, а также ГАЗ и УАЗ. Там работает ОЧЕНЬ МНОГО людей, многие заводы градообразующие. Т.е. автопром - социальная проблема, и потому его и терпят.
Далее, продукт. Продукт старый, хлам, как говорят некоторые. Вместе с тем, у него есть несомненное преимущество - он дешевый. Тот, кто голосует рублем против - на здоровье, но как-никак ВАЗов миллион в год продается, сотня тысяч Волг и полсотни УАЗов. Это - выбор значимого числа людей, не двух и не трех.
Затем, квалификация. Автопром всегда был слизан с Запада - ГАЗ построили из завода Форда, ВАЗ - с Фиата. Своих унникальных инженеров, как в авиации, не было. Но это из-за структуры отрасли. Если людей зарядить на нормальные задачи - они могут еще стране пользы нанести.
Наконец, коррупция (о которой и спич). Это, надо думать, проблема не машин и не рабочих. Это проблема государственной воли что-то поменять, а также воли владельцев менять что-то с ними. Возможно, такую систему нельзя изменить, а надо только ломать; но сломать можно очень быстро, были уже такие опыты в недавнем прошлом с целой страной. Нужна программа реформы отрасли, чтобы сюда пришли вменяемые иностранцы, забрали себе объемы продаж того же ВАЗа, его рабочих и т.п. Надо передать ресурсы тем, кто ими может управлять, а не похерить все из-за нелюбви к самарской мафии

Re:

Date: 2003-02-17 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Как я уже заметил, я НЕ про автомобили и автопром.
То, что эта херня гавкнется в течение max 3-х лет, у меня нет сомнений, поскольку она элементарно не имеет права на существование.
Но проблема в том, что авторпром - это всего лишь наглядный и яркий пример, не более.

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-02-17 10:05 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-02-17 12:13 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:05 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-18 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-02-18 01:40 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:12 am (UTC) - Expand

два по три

From: [identity profile] descriptor.livejournal.com - Date: 2009-03-31 06:42 pm (UTC) - Expand

Re: два по три

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2009-03-31 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-02-17 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com
Вместе с тем, у него есть несомненное преимущество - он дешевый. Тот, кто голосует рублем против - на здоровье, но как-никак ВАЗов миллион в год продается, сотня тысяч Волг и полсотни УАЗов

Новый ТАЗ стоит 4 килобакса.
за эти деньги я куплю себе тойоту года 94-96 и буду счастливо на ней кататься, заливая бензин и меняя масло, года три-четыре, если не разобью.

А поднятие пошлин на дикарки и прочая пидерасня для отечественного автопрома (слово какое-то матерное, в самом деле) все эти меры - как мёртвому припарки. Потому что он мёртв.

В России сколько жителей? 200 миллионов? Убейте меня, но я не понимаю, где и кто умудряется за год купить миллион ТАЗиков.

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2003-02-17 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 06:32 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 06:44 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:05 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:21 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:02 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:43 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:13 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:47 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:12 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:51 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 01:07 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:22 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-02-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"...чтобы сюда пришли вменяемые иностранцы..." А откуда такое неверие в себя? Неужто у нас нет своих вменяемых? Если это действительно так, то и мы не имеем права на существование.

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:10 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] bowin.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-17 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] catjulia.livejournal.com
Мы не только поддерживаем, как ты говоришь. Мы оправдываем цинизм, воровство и коррупцию. ИМХО, это гораздо противнее, хотя и круче.
По поводу дешевизны - не соглашусь (хоть опыт с авто у меня и не очень большой). Дешевая отечественная машина - это миф (не универсал!). Но мы же не говорим об автомобилях.

Re:

Date: 2003-02-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Год владения Нивой обошелся нам в 2,5 тысячи (в отсутствие серьезных аварий)= Начальная цена + мелкие поломки (множество!)+ нормальная резина, + апгрейт до минимально терпимого уровня по комфорту - цена продажи.

Date: 2003-02-17 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Ага.

В таком случае - мысленный эксперимент. Ненавистный российский автопром загибается, прям щас.

От этого станет хуже рабочим, места которых накроются. Хуже - стране, которая окончательно сдаст очередной участок какого-никакого, но производства. Ну и т.д.

Станет ли хуже Каданникову? Станет ли серьёзно хуже господину Каданникову, который и так в полном шоколяте? Станет ли серьёзно хуже поганой мафии? Или она займётся чем-нибудь другим? Ведь мафия - такая штука, что у неё всегда есть свои занятия? Э?

Хотя - недокручивающим гайки работчим, и разработчикам, может и станет хуёво. "Оно того стоит"?

А вот нелюбимые тобой патриоты, имей они власть, наверное, не стали бы разрушать автопром. Они пристрелили бы Каданникова, и навели известный порядок в области продаж... Но это, разумеется, фашызьм.

Date: 2003-02-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] nil59.livejournal.com
А вот нелюбимые тобой патриоты, имей они власть, наверное, не стали бы разрушать автопром. Они пристрелили бы Каданникова, и навели известный порядок в области продаж... Но это, разумеется, фашызьм.
Ой, не могу!... В нашей славной стране главные патриоты - каданниковы и есть. Скажете - нет?

(no subject)

From: [identity profile] krylov.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nil59.livejournal.com - Date: 2003-02-17 09:28 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2003-02-17 10:14 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:14 am (UTC) - Expand

Date: 2003-02-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
1) На наших глазах накрылся завод АЗЛК, выпускавший совершенно чудовищные говнокорыта, по сравнению с которыми даже ВАЗ-овске уродцы - лимузины. Никто и слезинки не пролил.
2) Замечательная история про "Шевроле". Кстати, это отныне российская национальная марка (Дженерал моторс теперь под ней производит только Шеви-нивы). Под американским менеджментом попытались начать србирать модернезированные "паркетники" на базе лучшей русской машины. Собрали пробную партию, одну машину символически продали Титову. У машины, на глазах всех телекамер не закрылась дверь. Ноу комментс.
3) Одновременно в Таганроге "в чистом поле" вполне качественно делают полную сборку Хёнде (завод принадлежит русским), в Всеволожске "в чистом поле" отлично полностью собирают "Форды" (завод принадлежит американцам), в Калининграде осуществляют глубокую сборку "БМВ" (качество лучше немецкого), и полную - "КИА" - качество очень хорошее. Завод русский. Отсюда следует: наши рабочие при вменяемом, не обязательно иностранном менеджменте могут собирать машины не хуже, по крайней мере уж корейцев. Но не на ВАЗе. Там все развращены уже до безнадеги.
4) Вопрос не в том, станет ли хуже Каданникову (станет, хотя и не сильно), а в том, что несколько тысяч человек каждый год будут оставаться в живых, потому что не попадут в аварии или попадут в них на машинах, оснащенных системами пассивной безопасности, а не на "капсулах смерти", убивающих людей даже при незначительных авариях (если захотите, я расскажу, что происходит в той же ниве при лобовом столкновении с суммарной скоростью 55 км/ч, это очень маленькая скорость).
5) Люди, которые недокручивают гайки и игнорируют результаты крэш-тестов, строго говоря, совершают уголовное преступление.
6) В том, что "Патриоты" пристрелят Каданникова, я очень сильно сомневаюсь. Во-первых, еще непонятно, кто их финансирует, а во-вторых неотъемлемая часть квазипатриотической риторики - "защита отечественного производителя". "Патриоты" вряд ли будут поддерживать "Форд" или "Тагаз", а скажем, заменят руководство ВАЗ-а на "идеологически правильного товарища", поднимут пошлины процентов до 200%, и снова всех заставят всех ездить на говнокорытах, обещая очередную мифическую ВАЗ 2116 или "Калину", устаревшую на 15 лет уже сейчас. А с менеджментом и коррупцией они не справятся, потому как только пиздеть умеют (примеров обратного не замечал).
Кстати о порядке в продажах. Вы можете назвать известного Вам Паатриота - общепризнанного специалиста по организации продаж автомобилей? Бывших руководителей ЛОГОВАЗ - не предлагать. То есть фашизм-то развести дело как-раз нехитрое, квалификации хватит...
Я собственно, опять не про автомобили.

Date: 2003-02-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com
Мораль этого проста:
использование автомобилей вообще следует запретить,
как явление (а) вредное (б) бессмысленное и
(в) очевидно нерусское.

Таким образом, патриотическая логика приводит к тому же,
к чему приводит просто логика.

И так всегда

А кто будет ездить на машине того на электрический стул.
Должна же быть польза и от электричества.

Привет
Миша.

Date: 2003-02-17 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да запросто. И всем езить На Русском Паровозе, как на явлении полезном, осмысленном и родном до боли в сердце.
И сажать не на Электрический Стул (Вы, Михаил, все же явный американофил) а на Кол, как положено.
Кланяюсь, кланяюсь,
Зафар

(no subject)

From: [identity profile] ex-tipharet.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:36 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-02-17 11:37 pm (UTC) - Expand

Я может быть и не прав

Date: 2003-02-17 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mishanya.livejournal.com
Поскольку рассматриваю ситуацию из-за озера, но мне кажется что....
Если бойкотировать продукцию, на производстве которой наживаются преступники будь-то бесстыжие банкиры или рабочие, ворующие гайки, то прийдётся бойкотировать ВСЁ, что выпускается в России. Разве не так?

Re: Я может быть и не прав

Date: 2003-02-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lonelycactus.livejournal.com
не всё.
только то, где соотношение "качество/цена" упало до уровня городской канализации.

Я не могу себе позволить пить импортное пиво по 80р за пузырь, меня вполне устраивает местная сибирская корона по 15. Но я никогда не куплю больше ТАЗик. Хватит с меня этого говна.

Re: Я может быть и не прав

Date: 2003-02-17 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Нет. Есть разница. Есть воровство, а есть выпуск заведомо опасной для жизни продукции.Но надо понимать, что поддерживая, например режим регистрации в Москве, вы автоматом поддерживаете ментов, которым он единственно выгоден, и если вашу, условно говоря двоюродную сестру за отсутствия штампика отпиздят и выебут в ментовке - вы лично будете в этом виноваты.
За каждого, кто погиб от отсутствия в "зубилиле" айрбега, отвечают все покупатели машин этого завода.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 01:19 am
Powered by Dreamwidth Studios