(no subject)

[churkan]

"Врожденный порок" российских "либералов" заключается в том, что они рассматривают государство как некое абсолютное зло, и, соответственно, вольно или невольно позиционируют себя, как представителей "добра". Мало того, что это просто неверно, да ещё отдает полнейшим инфантилизмом, так ещё и легко инвертируется.

Comments

[lawer-pravnik.livejournal.com]

Ты в отпуск когда? Я регулярно протираю бутыль тряпочкой, дабы не запылилась....
В четверг время будет?

[churkan.livejournal.com]

Тока на сл. неделе - на этой работаю, к тому ж допоздна.

[colonelrabin.livejournal.com]

Они рассматривают так только российское государство, ИМХО. Ну и еще ряд "коварных и злобных тоталитарных диктатур". Любое иное, а лучше - еще и враждебное России государство причисляется к "добру".

[churkan.livejournal.com]

Ну тут важен сам принцип манихейства, а остальное - следствия.

а вот и они

[sara-phan.livejournal.com]

ну, давай я побуду тебе примером
1. либералы - это не то же самое, что либертарианцы, а государство отрицают именно вторые.
2.государство - любое - абсолютное зло(оно отнимает у человека свободу, обещая взамен безопасность, но на самом деле просто отнимает свободу и деньги, не давая взамен ничего вообще.
3.из этого правда только в твоей(!) логике следует, что я - абсолютное добро, хотя страшно интересно было бы узнать, что это такое.

Re: а вот и они

[tyoma.livejournal.com]

старик чуркан ни слова не сказал об отрицании государства, прошу заметить.

Re: а вот и они

[churkan.livejournal.com]

1. Российские "либералы" - не либертарианцы, а тоталитарная манихейская секта.
2. Пока что история не знает обществ просуществовавших сколько-нибудь долго вне государственных структур. Так что зло оно, конечно, зло, но не абсолютное.
3. В моей логике следует, что ты где-то "в базе" заблуждаешься, только и всего. Наверное в том, что до сих пор веришь в существование абсолютного зла.

Re: а вот и они

[reincarnat.livejournal.com]

Государство абсолютным злом быть не может, поскольку найдется хотя бы один человек, для которого государство злом не является. Тот же чиновник, который кормит себя и свою семью за Ваш счет при помощи государственного механизма.

[xfyre.livejournal.com]

кажется, в либертарианстве существуют 2 основных течения, одно из которых не отрицает государство, но минимизирует его функции (см. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Минархизм))

Re: а вот и они

[luarvique.livejournal.com]

Находясь на государственном жалованьи, я бы на Вашем месте не стал практиковать либертарианство. Тем не менее, русский либерализм в Вашем исполнении выглядит вполне уместным.

Re: а вот и они

[churkan.livejournal.com]

Ну и дополнительный вопрос: а как ты понимаешь "безопасность"?
Тебе по нраву свобода молодежи с заточками, выкидывающими с моста всех, кто неправильно одет (женщин, естественно, предварительно изнасиловав)? Эту историю на проспекте Путовского тоже запустили "либералы" типа талантливого режиссера Худойназарова, который щас вроде где-то в Европах, а на его родине с голоду дохнут дети, потому что "свобода", а "государство - абсолютное зло".

[tyoma.livejournal.com]

а нам-то что?

[churkan.livejournal.com]

Ну не знаю. Отужинать, чем бог послал, книжку почитать.

[som.livejournal.com]

не государство, а российских чиновников. что, согласись, далеко не равнозначно.

с другой стороны - "других чиновников у меня для вас нет". но всё же с этим безобразием надо что-то делать. иначе они окончательно загубят то самое государство, о котором ты печалишься. так чрезмерно расплодившиеся дрожжевые бактерии, перерабатывающие виноградный сахар, сами дохнут, а главное - вино губят.

[churkan.livejournal.com]

Началось.

Ни о чем я особо не печалюсь, окромя глупых иллюзий в головах у людей.

Во-первых не надо лицемерных эвфемизмов. Советская власть тоже была нехороша, да и царизм подкачал, чо уж.

Как раз восприятие государства как абсолютного зла снимает необходимость "что то делать" иначе как "бороться".

[shwarz.livejournal.com]

а еще веселей конвертируется

[churkan.livejournal.com]

Это следствие.

[viklamist.livejournal.com]

вопрос с темной стороны зала: что вы подразумеваете под инвертацией?

[churkan.livejournal.com]

Ну типа "Враги России" и "Наймиты Америки".

[yurri.livejournal.com]

Когда в очередной раз в России критикуют либералов, вспоминается анекдот про "я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган дурак!"

"Рейган", может, и дурак (почему бы и нет), но в такой критике нет ни смелости, ни смысла. Я имею в виду, если у России и есть сейчас какие-то проблемы от нынешних либералов (кстати, кто они? их в России почти нет, что уже говорит о многом - в основном фигуры чуть ли не советские еще), то проблемы далеко не главные.

Действительно же актуальные все последнее десятилетие российские проблемы имеют, скажем так, причину не либеральную, а совсем даже наоборот.

Можно, конечно, помудрствовать и посчитать, что нынешний пиздец явился, дескать, неизбежным следствием "либерализма", и что таки виноваты либералы - и правда в таких словах будет, хотя и далеко не вся. Но, опять же, смысла в подобных обвинениях нет - ну хорошо, предположим, виноваты таки либералы и только они, а дальше-то что, как пиздец лечить будем? Чтобы ответить на вопрос, придется вспомнить, что за стеной на Красной площади сидит не Рейган, а наоборот.

В общем, регулярные поношения либералов в обществе выглядят все больше похожими на какое-то безопасное замещение. Позиция получается примерно как "да, я тоже все понимаю, мне происходящее тоже не нравится, но помилуйте, "либералы" еще хуже!"

Ох уж єти либералы, в общем.

[screamist.livejournal.com]

ну так "не тех выбрали", говно вопрос

(печально)

[grossfater-m.livejournal.com]

Вот не люблю я наезды на государство.
Не на наше конкретно - а как на структуру.
Ну идиоты же.

Re: (печально)

[churkan.livejournal.com]

Попадья хорошо сказала: "они не понимают, какая тонкая перепонка отделяет их от варварства и резни".

[tessey.livejournal.com]

скорее не государство, а начальство вообще, от "медведепута", до завотделом в Унылой Канцелярии. и не только либералы, но и националисты, демшиза и нацшиза уже неразличимы, К. Крылова хотя бы вспомните. вот это как раз инфантилизм, обида на взрослых.
хотя есть и хорошие взрослые (Америка) - "Ааааа! Кольке родители велик подарили! А вы плохие-плохие, ненавижу!"
у нас на региональных выборах году в 92ом победила Демроссия с лозунгом "Все начальники - козлы!" эх и ералаш был!

[ira-korrida.livejournal.com]

Поскольку на госслужбе я лет эдак 10 уже, а в целом на на его родимое пашу 12 лет, то по определению не могу быть против государства и считаю, чем оно крепче родимое, тем лучше будут поживать отдельно взятые граждАне. Такая вот банальная мысль...

[zakharov-m.livejournal.com]

А есть другие либералы?

[churkan.livejournal.com]

Неизбежно есть.