(no subject)

[churkan]

"Врожденный порок" российских "либералов" заключается в том, что они рассматривают государство как некое абсолютное зло, и, соответственно, вольно или невольно позиционируют себя, как представителей "добра". Мало того, что это просто неверно, да ещё отдает полнейшим инфантилизмом, так ещё и легко инвертируется.

Comments

[lawer-pravnik.livejournal.com]

Ты в отпуск когда? Я регулярно протираю бутыль тряпочкой, дабы не запылилась....
В четверг время будет?

[colonelrabin.livejournal.com]

Они рассматривают так только российское государство, ИМХО. Ну и еще ряд "коварных и злобных тоталитарных диктатур". Любое иное, а лучше - еще и враждебное России государство причисляется к "добру".

[churkan.livejournal.com]

Тока на сл. неделе - на этой работаю, к тому ж допоздна.

[churkan.livejournal.com]

Ну тут важен сам принцип манихейства, а остальное - следствия.

а вот и они

[sara-phan.livejournal.com]

ну, давай я побуду тебе примером
1. либералы - это не то же самое, что либертарианцы, а государство отрицают именно вторые.
2.государство - любое - абсолютное зло(оно отнимает у человека свободу, обещая взамен безопасность, но на самом деле просто отнимает свободу и деньги, не давая взамен ничего вообще.
3.из этого правда только в твоей(!) логике следует, что я - абсолютное добро, хотя страшно интересно было бы узнать, что это такое.

[tyoma.livejournal.com]

а нам-то что?

Re: а вот и они

[tyoma.livejournal.com]

старик чуркан ни слова не сказал об отрицании государства, прошу заметить.

Re: а вот и они

[churkan.livejournal.com]

1. Российские "либералы" - не либертарианцы, а тоталитарная манихейская секта.
2. Пока что история не знает обществ просуществовавших сколько-нибудь долго вне государственных структур. Так что зло оно, конечно, зло, но не абсолютное.
3. В моей логике следует, что ты где-то "в базе" заблуждаешься, только и всего. Наверное в том, что до сих пор веришь в существование абсолютного зла.

[som.livejournal.com]

не государство, а российских чиновников. что, согласись, далеко не равнозначно.

с другой стороны - "других чиновников у меня для вас нет". но всё же с этим безобразием надо что-то делать. иначе они окончательно загубят то самое государство, о котором ты печалишься. так чрезмерно расплодившиеся дрожжевые бактерии, перерабатывающие виноградный сахар, сами дохнут, а главное - вино губят.

[churkan.livejournal.com]

Ну не знаю. Отужинать, чем бог послал, книжку почитать.

Re: а вот и они

[reincarnat.livejournal.com]

Государство абсолютным злом быть не может, поскольку найдется хотя бы один человек, для которого государство злом не является. Тот же чиновник, который кормит себя и свою семью за Ваш счет при помощи государственного механизма.

[churkan.livejournal.com]

Началось.

Ни о чем я особо не печалюсь, окромя глупых иллюзий в головах у людей.

Во-первых не надо лицемерных эвфемизмов. Советская власть тоже была нехороша, да и царизм подкачал, чо уж.

Как раз восприятие государства как абсолютного зла снимает необходимость "что то делать" иначе как "бороться".

[xfyre.livejournal.com]

кажется, в либертарианстве существуют 2 основных течения, одно из которых не отрицает государство, но минимизирует его функции (см. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Минархизм))

Re: а вот и они

[luarvique.livejournal.com]

Находясь на государственном жалованьи, я бы на Вашем месте не стал практиковать либертарианство. Тем не менее, русский либерализм в Вашем исполнении выглядит вполне уместным.

[xfyre.livejournal.com]

я правильно понимаю, что
"российские либералы" == "российский либеральный истеблишмент (то есть либеральная тусовка)"?
"государство" == "совокупность людей и уклада, обеспечивающая функционирование государственного механизма РФ"?

[shwarz.livejournal.com]

а еще веселей конвертируется

Re: а вот и они

[arhiloh.livejournal.com]

история соверемнного человека - то ли десятки тыщ лет, то ли сотни, из которых под государством они прожили тыщ пять максимум. А некоторые (мало, правда) живут и поныне.

Re: а вот и они

[churkan.livejournal.com]

У тебя устаревшая информация.

[churkan.livejournal.com]

1. ...и примкнувшие к ней инициативники.
2. Да.

Re: а вот и они

[churkan.livejournal.com]

Если Вы о племенном строе - то для малых групп государственное регулирование не требовалось - достаточно было доминирования нескольких наиболее сильных мужчин.

[viklamist.livejournal.com]

вопрос с темной стороны зала: что вы подразумеваете под инвертацией?

второй пункт хуйня

[ex-ra-md846.livejournal.com]

вне государственых структур общества существовали десятки тысяч лет. и продолжают сейчас существовать. не тотально но тем не менее. и в отличии от нас им на кризис вообще насрать.

[churkan.livejournal.com]

Ну типа "Враги России" и "Наймиты Америки".

Re: второй пункт хуйня

[churkan.livejournal.com]

Да, племенные сообщества.

И то, что для нас кризис - для них "рай".

[xfyre.livejournal.com]

я в общем согласен с выводом (инфантилизм и полная неспособность сделать что-то осмысленное), но несогласен с предпосылкой. основной бич российского истеблишмента любой политической окраски - повальная функциональная безграмотность и неспособность к рациональному мышлению. отношение "либералов" к "государству" - всего лишь частный случай этой проблемы. примерно в той же степени эта проблема затрагивает т.н. "государственников", т.н. "власть" и т.н. "бизнес", просто у каждой из тусовок потеря контакта с реальностью происходит по-своему.