После драки кулаками - 2
Jul. 13th, 2009 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanЛично для меня своеобразными "моментами истины" стали рок-фестиваль "Сырок" в конце 1988 года и зеленоградские митинги "демократов" в поддержку Ельцина в 1989-м. Стало понятно, что никакой это не рок-н-рол и не демократия со свободой, а пиздец натуральный. Что надо бы по-хорошему вернуть на место коммуняк, цензуру и зажим. Но поздно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-13 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 12:15 pm (UTC)Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 12:23 pm (UTC)Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 12:36 pm (UTC)А с митингами был такой штришок. Когда "демократики" наши организовали забастовку "за Ельцина", я отказался в ней участвовать (я к Ебону ещё с 86-го, когда он стал секретарем МГК КПСС очень плохо относился) - так вот, начальство испугалось, причем, понятно, не меня и не за меня.
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 12:43 pm (UTC)Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 01:09 pm (UTC)Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 12:46 pm (UTC)Что-то стало более-менее структурно прорисовываться только в самом начале 90-х, когда я понял, что городом управляют натуральные бандиты. И некуда обращаться за помощью. А потом- 93-й, потом коллективный БАБ и пр..
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-13 01:00 pm (UTC)Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-14 04:30 am (UTC)а то я только про нальчик из первых рук знаю
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-14 05:29 am (UTC)Ну а вкратце местные МВД-шники решили устроить трюк "мятеж с последующим подавлением и перехватом власти", местные демократы закукарекали, потом появились мальчишки из кишлаков с арматурой, потом всех кто не в тюбетейке начали резать и кидать с моста, потом инициаторы потеряли контроль, потом беспорядочная резня и по итогу чуть ли не 700 тыщ жмуров (в основном голод и тиф).
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-14 05:39 am (UTC)позднем совке. Это реакция на закрытость городов? Не станут же они
просто вот так, просто потому что можно.
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-14 06:06 am (UTC)На выходе - пригодились. Получилась "пехота", частично взаимоуничтоженная в начале 90-х.
Re: Пардон за настойчивость.
Date: 2009-07-16 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 02:22 pm (UTC)Но в общем просто положили ещё один слой говна - только не новое на старое, а старое на новое. "И стоило ли огород городить?"
no subject
Date: 2009-07-13 02:40 pm (UTC)Границы, впрочем, пока открыты, тут что есть.
no subject
Date: 2009-07-13 03:05 pm (UTC)Это, к сожалению, тоже иллюзия. С самого начала было ясно, что в итоге получится примерно то же, что было, только хуже, вопрос только - насколько хуже. Потому что для более оптимистического сценария необходимы были другие люди с другими целями и методами.
Кстати, реализованный сценарий оказался не худшим из возможных.
no subject
Date: 2009-07-13 03:37 pm (UTC)У многих других стран прекрасно получилось, несмотря на такую же мнимую предопределенность. Россия, конечно, сильно отличается от какой-нибудь условной Румынии, "все сложнее", но тем не менее.
no subject
Date: 2009-07-13 03:45 pm (UTC)Полностью получилось, по-моему только у чехов. И им повезло именно с человеческим фактором.
А у многих стран, даже куда более благополучных на старте получилось нехорошо (Венгрия, например) или совсем нехорошо (Югославия).
Вопрос нужных людей в нужном месте и в нужное время.
no subject
Date: 2009-07-13 04:21 pm (UTC)С тем же, что выгоду получили, не спорю ни разу. Но имела место "короткая инвестиция" - на, извиняюсь за выражение, дележ дармового советского наследства хватило, а на планирование жизни дольше, чем на 10 лет - уже нет ("продали бабушкину квартиру, а деньги неожиданно быстро пропили").
Виноваты, как и всегда в подобных случаях, конечно, обстоятельства и плохой царь. Может и в самом деле так, но поди теперь разбери, уже не докажешь. Зато результат налицо.
no subject
Date: 2009-07-13 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:35 am (UTC)А она и получилась. "Все обосрались".
Немцы в 33-м тоже не Дрездена и Берлина-45 хотели, а Возрождения Нации.
И виноваты не "обстоятельства", а иллюзии и жлобство. "Перестанем кормить чурок - и заживем".
no subject
Date: 2009-07-14 07:18 am (UTC)Так что скорее все же "обстоятельства".
no subject
Date: 2009-07-13 04:29 pm (UTC)Но здесь одна оговорка - если так, то тогда и амбиций должно быть не больше, чем у средней восточноевропейской страны. Неуместна, скажем, ирония по поводу Украины и прочих цыган. А коли те "братья меньшие" - что сейчас для массового российского сознания типично, то недурно помнить про собственные результаты.
no subject
Date: 2009-07-13 04:38 pm (UTC)Использовать кривые аналогии для поддержания духа - это известно чей удел.
no subject
Date: 2009-07-13 04:52 pm (UTC)Но вообще да, мне такой вариант развития не кажется непременным, потому и согласен на него лишь с оговоркой.
no subject
Date: 2009-07-13 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:42 am (UTC)Вот кто бы сказал в в 83-м что на проспекте Руставели будут стрелять из пушек - тому ебало бы разбили те же, кто потом стрелял.
no subject
Date: 2009-07-14 07:37 pm (UTC)Русские, конечно, не сахар, но от средневековой клановой дикости успели уйти достаточно далеко. Надеюсь.
no subject
Date: 2009-07-14 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:51 pm (UTC)Рассуждать под пивко "могла бы ебануть или не могла ебануть" - это сколько угодно, а оправдываться тем что "не ебанула" - это хуюшки.
no subject
Date: 2009-07-15 03:12 am (UTC)Вот ты мудила.
При чем здесь "оправдание"?
То есть ты вообще неврубанько, о чем я?
При чем здесь "оправдывать", "обвинять", "судить"?
Вопросы другие - "что происходит вокруг", "что происходит со мной", "в чем моя вина" и "мог(у) ли я что-то изменить (хотя бы для себя и близких".
Мы - часть того пиздеца, который произошел и происходит, здесь позиция "наблюдателя" и "оценщика" не канает.
no subject
Date: 2009-07-15 05:21 am (UTC)Я врубаюсь, просто по привычке подозреваю любого оппонента в том, что вопросы, на которые он якобы отвечает имеют и другие смыслы, кроме заявленных.
>>Мы - часть того пиздеца, который произошел и происходит, здесь позиция "наблюдателя" и "оценщика" не канает.>>
Я знаю две позиции - позицию наблюдателя и позицию участника, первая подразумевает рассуждение, по возможности наиболее спокойное, вторая подразумевает действие, желательно по результатам предварительного рассуждения. Первая подразумевает поиск истины, вторая ее декларативное навязывание. В какой вы тут еще позиции, я извините, не понял.
И еще один момент, я к основной мысли поста вообще не цеплялся, мне она, извините, кажется довольно невнятной, я прицепился к югославскому сценарию, который здесь был упомянут, потому что это словосочетание употребляется в ответе на вопрос "в чем виноваты" - и ответ этот звучит следующим образом: мы нихуя не делали, но Полный Пиздец не пришел, а значит мы все делали правильно. Или, ну не совсем все, конечно, но ведь пиздеца-то не было. И мне сложно себе представить откуда и для чего этот югославский сценарий еще может быть использован. Хотя не удивлюсь, если здесь просто встретились пуганый воробей и непуганый, в том смысле, что я таких конфликтов глазами не видел, а вы, может, видели слишком много. Но тем не менее.
no subject
Date: 2009-07-14 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 05:10 pm (UTC)вот да, а то как сегодня получится. "почему это только русские? арабы, негры, кавказцы", и это приводилось как положительный пример
no subject
Date: 2009-07-13 09:21 pm (UTC)пиздецуй да не запиздецовывайся уж
no subject
Date: 2009-07-13 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 09:15 pm (UTC)Пока вернулся и понял что к чему, было уже поздно, хехе.
С тех времен у меня остались значок с Эльцындом, а также благодарность этого самого Эльцында защитнику БэДэ.
no subject
Date: 2009-07-14 05:39 am (UTC)Я вон на обложку австрийского журнала попал, когда прыгающей с танка барышне ручку подавал - весь такой элегантный.