Записки Псиглавца

На "Сырке" (кстати, с чисто музыкальной точки зрения отличный был фестиваль, на меня очень сильное впечатление произвело выступление Летова (этакое циничное издевательство) - и восторженная публика, не врубающаяся, что ей просто плюют в харю.
А с митингами был такой штришок. Когда "демократики" наши организовали забастовку "за Ельцина", я отказался в ней участвовать (я к Ебону ещё с 86-го, когда он стал секретарем МГК КПСС очень плохо относился) - так вот, начальство испугалось, причем, понятно, не меня и не за меня.

From:

bronevik095.livejournal.com

Т.е. "жрали говно и нахваливали"(С), не понимая, что это не шоколад?

From:

valery-pavlov.livejournal.com

Я позже типо прозрел. А так ходил на митинги, протестовал, приветствовал Ель-Цин! Ель-цин! и пр.. Правда я еще тогда был маленький, всего-то двадцать лет, первый курс универа, только что из армии.
Что-то стало более-менее структурно прорисовываться только в самом начале 90-х, когда я понял, что городом управляют натуральные бандиты. И некуда обращаться за помощью. А потом- 93-й, потом коллективный БАБ и пр..

From:

Я в общем тоже не старенький был, просто у меня тогда соображалка как-то подозрительно хорошо работала (лучше чем сейчас на порядок), плюс я был какбе совсем в эпицентре. Паззл окончательно сложился после событий в Душанбе в 89-м (отца тогда там чуть не убили).

From:

Ну совсем не шоколад.

From:

Слава богу, что все наладилось - и коммуняк, и цензуры, и режима сейчас в избытке, если и не вовсе больше, чем в конце 80-ых.

From:

Во второй половине 80-х ситуация менялась каждый месяц, так что "больше" или "меньше" - вопрос вкуса и выбора опорной точки.

Но в общем просто положили ещё один слой говна - только не новое на старое, а старое на новое. "И стоило ли огород городить?"

From:

Здесь тоже вопрос выбора опорной точки. Есть мнение, что обсуждаемый "второй слой говна" (из-за которого и возникают подобные вопросы) появился как раз усилиями тех, кто призвал назад "коммуняк, режим и цензуру". Ну и что же обижаться, "все по заказу".

Границы, впрочем, пока открыты, тут что есть.

From:

mikhalyov.livejournal.com

Я не знаю, кто там кого поддерживал, но в любом случае, толпа - это стихийная человеческая дурь. Независимо от политического режима.

From:

Есть мнение, что обсуждаемый "второй слой говна" (из-за которого и возникают подобные вопросы) появился как раз усилиями тех, кто призвал назад "коммуняк, режим и цензуру.

Это, к сожалению, тоже иллюзия. С самого начала было ясно, что в итоге получится примерно то же, что было, только хуже, вопрос только - насколько хуже. Потому что для более оптимистического сценария необходимы были другие люди с другими целями и методами.
Кстати, реализованный сценарий оказался не худшим из возможных.

Edited Date: 2009-07-13 03:06 pm (UTC)

From:

Скорее, ниасилило ваше поколение самостоятельности. Я не к тому, что другое бы осилило (скорее, наоборот), но просто по факту, "нужно уметь проигрывать".

У многих других стран прекрасно получилось, несмотря на такую же мнимую предопределенность. Россия, конечно, сильно отличается от какой-нибудь условной Румынии, "все сложнее", но тем не менее.

From:

Если говорить о "поколениях" (хотя по-моему это хуйня полная) то как раз люди моего возраста оказались в числе "выгодополучателей" - в первую очередь, потому что могли полностью использовать единственный безусловный плюс ситуации - высочайшую социальную мобильность начала 90-х. Но влиять на события мы если и могли, то лишь косвенно - и мало кто понимал, что мы идем не в светлое будущее, а в жопу. А на тех кто понимал смотрели, как на идиотов.

Полностью получилось, по-моему только у чехов. И им повезло именно с человеческим фактором.

А у многих стран, даже куда более благополучных на старте получилось нехорошо (Венгрия, например) или совсем нехорошо (Югославия).
Вопрос нужных людей в нужном месте и в нужное время.

Edited Date: 2009-07-13 03:46 pm (UTC)

From:

По поводу "поколения" - no offense, что называется - я имел в виду людей всех возрастов, дееспособных в то время и далее. Можно и без поколений (т.е. народ брать без временных ограничений), но тогда получится махровая русофобия.

С тем же, что выгоду получили, не спорю ни разу. Но имела место "короткая инвестиция" - на, извиняюсь за выражение, дележ дармового советского наследства хватило, а на планирование жизни дольше, чем на 10 лет - уже нет ("продали бабушкину квартиру, а деньги неожиданно быстро пропили").

Виноваты, как и всегда в подобных случаях, конечно, обстоятельства и плохой царь. Может и в самом деле так, но поди теперь разбери, уже не докажешь. Зато результат налицо.

From:

Хотя, в принципе, я готов согласиться с тем, что "скажите спасибо, что югославии не получилось". Тоже результат, в общем-то, и неплохой, могло бы быть и гораздо хуже.

Но здесь одна оговорка - если так, то тогда и амбиций должно быть не больше, чем у средней восточноевропейской страны. Неуместна, скажем, ирония по поводу Украины и прочих цыган. А коли те "братья меньшие" - что сейчас для массового российского сознания типично, то недурно помнить про собственные результаты.

From:

да что это за хуйня про Югославию, с кем ее тут устраивать, тамбовские на курских что ли. Была Чечня, а где еще? Чукчи бы восстали? Татары? По-моему это хуета полная, "хорошо что марсиане не высадились и всех не убили".

Использовать кривые аналогии для поддержания духа - это известно чей удел.

From:

Ну республики бы не отпустили - были бы чечни, да и начинались уже, собственно - с погромами, введениями войск и пр.

Но вообще да, мне такой вариант развития не кажется непременным, потому и согласен на него лишь с оговоркой.

From:

Югославия - это гражданская война на всей территории страны, а не подавление локальных конфликтов на границах. То что могла быть не одна Чечня, а больше, никто не спорит, но вот "Югославский сценарий" - это какой-то бред и пиздец.

From:

screamist.livejournal.com

*амбиций должно быть не больше, чем у средней восточноевропейской страны*
вот да, а то как сегодня получится. "почему это только русские? арабы, негры, кавказцы", и это приводилось как положительный пример

From:

som.livejournal.com

скорее твоя позиция мне ближе ;)

From:

kondratiy.livejournal.com

В 89-м, почти до зимы, я находился в Краснознаменном Закавказском.
Пока вернулся и понял что к чему, было уже поздно, хехе.

С тех времен у меня остались значок с Эльцындом, а также благодарность этого самого Эльцында защитнику БэДэ.

From:

trankov.livejournal.com

ну ты чото через ёбаный край щас берёшь
пиздецуй да не запиздецовывайся уж

From:

screamist.livejournal.com

а расскажи, что в душанбе происходило?
а то я только про нальчик из первых рук знаю

From:

Проще всего найти книгу Андрея Волоса "Хуррамабад" - там исчерпывающее описание с нюансами, плюс литература великолепная.

Ну а вкратце местные МВД-шники решили устроить трюк "мятеж с последующим подавлением и перехватом власти", местные демократы закукарекали, потом появились мальчишки из кишлаков с арматурой, потом всех кто не в тюбетейке начали резать и кидать с моста, потом инициаторы потеряли контроль, потом беспорядочная резня и по итогу чуть ли не 700 тыщ жмуров (в основном голод и тиф).

From:

Совершенно реальный вариант был. Все против всех. Не представляешь, насколько легко в это сползает.

From:

>тогда получится махровая русофобия

А она и получилась. "Все обосрались".

Немцы в 33-м тоже не Дрездена и Берлина-45 хотели, а Возрождения Нации.

И виноваты не "обстоятельства", а иллюзии и жлобство. "Перестанем кормить чурок - и заживем".

Edited Date: 2009-07-14 05:36 am (UTC)

From:

screamist.livejournal.com

Вот эти деревенские с арматурой - это же единая черта всех "событий" в
позднем совке. Это реакция на закрытость городов? Не станут же они
просто вот так, просто потому что можно.

From:

А раньше бы понял - и чо? Ну разве что значком этим не запомоился, да и то - "всё движуха".

Я вон на обложку австрийского журнала попал, когда прыгающей с танка барышне ручку подавал - весь такой элегантный.

From:

Война банд. Таджикистан и Грузия это словили.

Вот кто бы сказал в в 83-м что на проспекте Руставели будут стрелять из пушек - тому ебало бы разбили те же, кто потом стрелял.

From:

Это не "реакция", их специально готовили именно на этот случай. Это не конспирология. Ср. "любера" - сам видел как это работало, крайне поучительно.

На выходе - пригодились. Получилась "пехота", частично взаимоуничтоженная в начале 90-х.

Edited Date: 2009-07-14 06:11 am (UTC)

From:

rekot.livejournal.com

Люди в основном везде и всегда одинаковы. А на иллюзиях целые империи (успешные весьма) строили. Даже в основном на иллюзиях. Примеров приводить не буду, ибо.
Так что скорее все же "обстоятельства".

From:

Не представляю, действительно, и мне кажется мало реальным. Война всегда за что-то ведется, а причин у большинства не было, ни причин, ни злости достаточной, ни воли. И врага реального не было. А все против всех - это и есть бандитский беспредел начала 90-х.

From:

Война банд как раз была, только воевали те, кто в них входил, а большая часть населения к бандам не имела отношения. В РФ нет таких кровных и внутринациональных связей среди большей части населения, чтобы вписываться за какую-то сторону, от того, что там двоюродный племянник троюродной тетки состоит.

Русские, конечно, не сахар, но от средневековой клановой дикости успели уйти достаточно далеко. Надеюсь.

From:

Очень наивная надежда. По грани прошли, как раз благодаря вялости некой, но могло хватить драйва.

From:

Предмета для спора тут особо нет, более того, долгое время мне самому так и казалось, 91-й - 93-й казались временем, когда могло быть значительно хуже. Но когда задумался над тем, что именно могло быть, а главное с чего, прихожу к выводу, что ничего такого ужасного быть не должно было. Могло быть хуже, но не "югославия". Я хорошо понимаю цену подобным гаданиям, но главное тут другое - я не готов считать оправданием тому говну, что творится сейчас, аргумент "могло быть гораздо хуже".

Рассуждать под пивко "могла бы ебануть или не могла ебануть" - это сколько угодно, а оправдываться тем что "не ебанула" - это хуюшки.

From:

Я прошу прощения, но иначе невозможно.

Вот ты мудила.

При чем здесь "оправдание"?

То есть ты вообще неврубанько, о чем я?

При чем здесь "оправдывать", "обвинять", "судить"?
Вопросы другие - "что происходит вокруг", "что происходит со мной", "в чем моя вина" и "мог(у) ли я что-то изменить (хотя бы для себя и близких".

Мы - часть того пиздеца, который произошел и происходит, здесь позиция "наблюдателя" и "оценщика" не канает.

From: