Революционное

[churkan]

Возможно я что-то упустил из виду, но опыт 20-го века показывает, что настоящая революция, возможна только в аграрной или аграрно-индустриальной стране. Имеется в виду не верхушечный переворот и не замена монархии на буржуазную демократию, а настоящая революция, затрагивающая большинство аспектов жизни общества (за исключением самых глубинных его основ). Средний класс, студенты, пролетариат могут устроить бучу в крупных городах, свалить совсем уж бессильный режим - но не более. Только отсталое и нищее крестьянство может стать тем тараном при помощи которого оседлавшие движение лидеры (фанатики, романтики или циники) могут разрушить старое общество до основания. Как правило такой процесс сопровождается гражданской войной и репрессиями, но не обязательно. Идеология, как правило, псевдомарксистская, но возможны и варианты.
Примеры: Россия, Китай, Куба, Камбоджа, Иран, Никарагуа (плюс два менее "чистых" примера - постколониальные Корея и Вьетнам). Про другие постколониальные страны речи не идет - в целом традиционный уклад жизни в них после ухода колонизаторов не изменился.
В странах с более высоким уровнем индустриализации или урбанизации (Германия, Испания) революций не получилось, а страны Восточной Европы изменили общественный строй под внешним воздествием, и как только это воздействие исчезло мгновенно вернулись к исходному состоянию.

К тому, что в России сейчас никакая революция невозможна - крестьян слишком мало.

UPD: Условие необходимое, но не достаточное.

Comments

(ехидно)

[1hypper1.livejournal.com]

Неужто офисных работников "успешных менеджеров" в дрыгатель революции никак не запрячь?

Re: (ехидно)

[churkan.livejournal.com]

Хи-хи

[9x19.livejournal.com]

есть еще вариант "распад империи" т.е. дробление страны на несколько кусков.

[churkan.livejournal.com]

Есть

[eska.livejournal.com]

В Турции революцию Ататюрка устроила таки военная верхушка, если я правильно понимаю.

[churkan.livejournal.com]

Это не револьция, это часть процесса распада империи.

[nekroz.livejournal.com]

теперь еще и Непал в копилке примеров

[churkan.livejournal.com]

Возможно

[reincarnat.livejournal.com]

А в 1991 год в СССР что было ?

[churkan.livejournal.com]

Распад.

[scottishkot.livejournal.com]

А нужна настоящая? По мне чтобы да так извините.

[churkan.livejournal.com]

"Можно" и "нужно" - разные вопросы.

[kondratiy.livejournal.com]

В европах же, где рабочих с крестьянами совсем уж неприлично мало, а упор делается на обслугу, это и вовсе не реально.

Есть вариант

[reincarnat.livejournal.com]

устроить ее при помощи "понаехавших".

[sharlei.livejournal.com]

Других идиотов умирать нет

[ex-jetteim-.livejournal.com]

нене
не в этом дело
крестьянину отступать совсем некуда
рабочий продаёт труд, а крестьянин свой труд ест.

[balalajkin.livejournal.com]

Впору писать новый манифест. Про хомячков как основной двигатель, ведомый олдовыми.

[churkan.livejournal.com]

Экий вы занудо.

[ex-jetteim-.livejournal.com]

не потому ли большевики так спешили согнать крестьян с земли и загнать в города?

[kondratiy.livejournal.com]

Я по отцовской линии из крестьян.
Переквалифицировавшихся в послевоенное голодное время в рабочие.
Никто их никуда не сгонял.

[f-f.livejournal.com]

Крестьянство может служить и для прямо противоположных целей - утверждения консервативных режимов, "реакции", или попыток сделать это. Примеры: Вандея, революция 1848-49 годов в Австрии и Венгрии, Вторая империя во Франции, франкизм в Испании (до этого там же - подавление либерального движения после наполеоновских войн), исламская революция в Иране (там вообще было интересно - по сути дела, антипрогрессистская революция, т.е. контрреволюция, так что в одном ряду с Россией, Китаем и Кубой Ирану явно не место). В общем, крестьянство - это просто такая особо здоровенная дубина, которой очень удобно гвоздить политического противника: от него обычно мокрое место остается. Практически уверен - будь у белых сил и везения побольше и вожди поубедительнее, русское крестьянство стало бы после победы над большевиками опорой жесточайшей реакции.

[churkan.livejournal.com]

Может. Я ж не говорил что только для прогрссизма.

Насчет Ирана, я полагаю у Вас абберация - это тоже революция, но таки да, антипрогрессистская, Шах был авторитарным прогрессистов и тегеранские интели подумали что получится революция слева, а вышла "справа", но уж реставрацией её назвать никак нельзя: в её результате вместо прогрессистской монархии была установлена крайне своеобразная реакционная демократия (я понимаю, что в либеральные стереотипы такое не укладывается, но это так).

[trurle.livejournal.com]

Муссолини и Гитлер не разделяли Вашего пессимизма.

[churkan.livejournal.com]

Не разделяли. Но в обоих случаях сложно говорить о "революции", да и режимы оказались нежизнеспособны.

Да-да.

[flufnet.livejournal.com]

А приход фашистов к власти в Германии и Испании - это не революция? В России огромную роль в революции сыграли меньшинства, которые и придали ей в значительной мере азиатский характер. В остальном революция в России вполне продолжает линию французской буржуазной революции и войны Севера и Юга в США. В России вполне возможен приход к власти русских националистов из-за изменившихся границ.

[f-f.livejournal.com]

В Испании не было фашизма. Франко его удачно "сварил" в общеконсервативном котле.

[dikem.livejournal.com]

Насчет революции не знаю, а вот для затяжной гражданской войны точно нужен мощный аграрный слой который будет кормить эти банды, гоняющиеся друг за другом.
На худой конец пара трубок кимберлитовых или скважин нефтяных.
Это к тому что невозможность революции не означает невозможность гражданской войны.

[churkan.livejournal.com]

Согласен. Точно так же, как положим, на Кубе или Иране полноценной гражданской войны не было.

[oldmann.livejournal.com]

крестьянство, Зафар, оно в мозгах. вон 50 rus после общенародных праздников и футбольных матчей метро громит, например.
и было бы желание и организация, мусоров загнать в подвалы, кремль и здания АП занять, по телеканалам пару дней покрутить лебединое озеро, а затем объявить, что власть сменилась.

Ключевые слова

[churkan.livejournal.com]

"желание и организация"

Люмпенов можно организовать на беспорядки и даже переворот. Но дальше этого дело не пойдет.

[laire-laire.livejournal.com]

А потом настало общество потребления.
Вот интересно, что будет, если у потребителей отнять их возможность потреблять.

[shamaner.livejournal.com]

без содействия спецслужб не обошлась ни одна революция.

[churkan.livejournal.com]

Ну а как же иначе.

[vitus_wagner]

В 20-м веке полная перестройка общества начиная с основ была исторически необходима преимущественно в аграрных странах. Революции в описываемом смысле слова возникали тогда, когда необходимо было решить именно задачу коренного переустройства общества, а смена власти (вернее, избавление от старой, не желающей ничего менять элиты) - всего лишь инструмент для данного переустройства.

Соответственно, в XXI веке переустройство будет вести куда-нибудь в другое общество, не в индустриальное, которое уже как бы пройденный этап, и, соответственно, случаться в странах, где основную массу составляет не крестьянство.

[reader59.livejournal.com]

Но есть множество стран, еще не перебравшихся в индустриал. Например, в отношении Китая, насколько я понимаю, этот вопрос весьма сложен.

[taki-net.livejournal.com]

А 1933 год в Германии чем не революция (если только не вкладывать в это слово позитивный смысл, а ограничиться "словом старого порядка и приходом к власти фанатиков"?)

[d43m0n.livejournal.com]

Вероятно, потому что "слом старого порядка и приход к власти фанатиков" не есть исчерпывающее описание революции. Ещё необходима некая капитальная смена общественных структур (что-то вроде "кто был никем, тот станет всем") - а в Германии ничего такого не было. Элиты, в общем-то, остались, была затронута лишь сравнительно незначительная часть.

[sofadultra.livejournal.com]

Испания в 30-е была в среднем такой же отсталой как Россия в 10-е. Аграрно-индустриальной как лучший вариант. Индустриальные районы в Каталонии, Стране Басков и Астурии и аграрная остальная Испания. Уровень урбанизации/индустриализации в целом там был совсем невелик, её развитие случилось как раз при Франко.


Венгрия в 20-30 гг., как и Польша, и Румыния были преобладающе аграрными и сильно отсталыми в социальном плане(посмотрите историю Венгрии уже после распада Венгерского королевства в составе А-В поподробнее), да и Италия тоже, если забыть о промышленном севере.
Даже Франция до 1914 была в значительной мере еще аграрной, Германия в 1914-18 как раз захватила чуть ли не самые промышленно развитые департаменты ее севера (опять же!), хотя, разумеется, она была более передовой, чем Румыния с Венгрией.
Ирландия была очень неразвитым регионом, Португалия тем более...

Нигде самостоятельной победы социалистической революции под марксистскими лозунгами не случилось, хоть по Вашим критериям многие перечисленные страны как раз напоминают Россию. (Уже после 1945 в Восточной Европе коммунисты и впрямь пришли на советских штыках всюду кроме, может, индустриальной Чехословакии)

Не забудьте о Советской Венгрии 1919, которую подавляли всем миром - внешние силы в итоге уничтожили Советы! И о серьёзном коммунистическом движении в Германии 1918-19, побежденном, правда, при том, что Германия как раз была очень модернизированной страной по тогдашним меркам.


В нынешней России теоретически возможна буржуазная (городская)"революция", если нынешний режим мышей ловить перестанет (для замены его тогда на более устраивающий буржуазию режим), и/или если у буржуазии возникнет недовольство его практиками. Но это большие "если".

Крестянская революция невозможна, но и в России 1917 она не была крестьянской - крестьяне были элементом пассивным и страдательным.

[churkan.livejournal.com]

Как отмечено в апдейте - условие необходимое, но достаточное.

Про Россию 17 (на самом деле 17-21) - а кто в основном воевал в гражданской войне на стороне Красных?

[epliss.livejournal.com]

Об'гатитесь, батенька, к пе'гвоисточникам.

Никто крестьян за движущую силу революции не считал.
А вот пролетарии, сиречь, голодные бездельники - это да.
К примеру, если блоггеров всех стран не корить, непременно случится мировая революция.

[ubi-que.livejournal.com]

есть мнение, что если бы революции можно было предсказывать, их бы не случалось.

[comprachikos.livejournal.com]

классичное "низы не хотят" в век тотальной пропаганды звучит абсурдно. вот и причина.

[klava-oblava.livejournal.com]

Жители Никарагуа вышли на улицы в слезах, некоторы шли молча и бубнили ерунду... Как же теперь они без Грузии, а? (http://www.lalaley.ru)