Про «сталинские репрессии»
May. 22nd, 2007 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я не принадлежу к тем поклонникам Иосифа Виссарионовича, которые склонны отрицать сам факт репрессий, в частности почти полной ликвидации партийно-государственной, и частично – военной и культурной элитой 20-х годов. Я точно так же не склонен верить глупостям о том, что репрессированные являлись идейными врагами советской власти (хотя бы по той простой причине что они сами и были этой властью).
Однако общепринятое объяснение репрессий стремлением Сталина установить режим личной власти мне тоже кажется совершенно нелогичным – масштаб репрессий был абсолютно несообразным.
В «паранойю» Сталина я тоже не верю – его поведение в целом было достаточно рациональным, по крайней мере, до конца 40-х.
Мне кажется, дело обстояло следующим образом. В 20-е годы основной идеологией в СССР была выдвинутая Троцким концепция «перманентной революции». По каналам Коминтерна в коммунистические движения за рубежом вливались огромные средства (которые выкачивлись из не слишком мощной экономики СССР). Наиболее вероятной «мишенью» была Веймарская Германия, где влияние коммунистов было очень сильным. Помимо прямой поддержки коммунистов за рубежом велась масштабная работа с общественным мнением, в частности с западными интеллектуалами, среди которых левые идеи были тогда очень популярны.
Первые признаки ошибочности ставки на «перманентную революцию» появились во второй половине 20-х, когда из-за экономического бума на Западе, социальная напряженность снизилась. Сталин, как прагматик, это понимал лучше чем другие, и попытался изменить политику в сторону превращения СССР в автаркическую империю, развивающую собственную экономику, а не надеющуюся на получение доступа к европейской индустрии. Результатом первого раунда борьбы стало изгнание Троцкого и начало «индустриализации», однако работа Коминтерна продолжалась.
Второй шанс идее перманентной революции стал мировой экономический кризис 29-го года. Ситуация в европейской экономике резко ухудшилась и возможность захвата власти в Германии коммунистами казалась реальной. Однако «коминтерновцы» этот шанс упустили, игра была проиграна. Точно так же была проиграна и «утешительная партия» в Испании.
Однако следует понимать, что практически вся государственная верхушка была «заточена» именно под не оправдавшую себя идею мировой революции, она просто не видела другого будущего для страны. Сталин же понимал, что никакой мировой революции не будет, и что СССР в лучшем случае может расширять сферу своего влияния силой, а в худшем – сам может стать жертвой внешней агрессии, да и вообще, обязан действовать как империя, а не как «пролетарская государство». Кроме того, на «коминтерновцах» лежала вина за растрату колоссальных ресурсов во имя фантома «мировой революции».
В итоге получилась ситуация, когда стратегию развития государства надо было менять, причем менять срочно, внешняя опасность становилась всё более реальной – мир шел к новой мировой войне, а советская элита категорически не была готова эту реальность принять. Причем большую часть этой элиты составляли не конформисты, готовые бесконечно «колебаться вместе с линией партии», а люди с убеждениями, прошедшие революцию и гражданскую войну. Оставалось одно – сменить элиту, что Сталин и исполнил. Идея «мировой революции» была вырвана с корнем, хотя травма, нанесенная при этом стране (в первую очередь её интеллектуальному и культурному потенциалу), была тяжелейшей.
Я не думаю, что с моральной точки зрения уничтожение, как минимум сотен тысяч людей во имя политической целесообразности было оправдано. Я также склонен предположить, что большинство репрессированных были невиновны, по крайней мере, в тех преступлениях, в которых их обвиняли. Кроме того погибло и попало в лагеря множество людей вообще ни в чем не виноватых.
Тем не менее с точки зрения политической, ликвидация партийной верхушки была мерой возможно и чрезмерной, но достаточно рациональной.
Однако общепринятое объяснение репрессий стремлением Сталина установить режим личной власти мне тоже кажется совершенно нелогичным – масштаб репрессий был абсолютно несообразным.
В «паранойю» Сталина я тоже не верю – его поведение в целом было достаточно рациональным, по крайней мере, до конца 40-х.
Мне кажется, дело обстояло следующим образом. В 20-е годы основной идеологией в СССР была выдвинутая Троцким концепция «перманентной революции». По каналам Коминтерна в коммунистические движения за рубежом вливались огромные средства (которые выкачивлись из не слишком мощной экономики СССР). Наиболее вероятной «мишенью» была Веймарская Германия, где влияние коммунистов было очень сильным. Помимо прямой поддержки коммунистов за рубежом велась масштабная работа с общественным мнением, в частности с западными интеллектуалами, среди которых левые идеи были тогда очень популярны.
Первые признаки ошибочности ставки на «перманентную революцию» появились во второй половине 20-х, когда из-за экономического бума на Западе, социальная напряженность снизилась. Сталин, как прагматик, это понимал лучше чем другие, и попытался изменить политику в сторону превращения СССР в автаркическую империю, развивающую собственную экономику, а не надеющуюся на получение доступа к европейской индустрии. Результатом первого раунда борьбы стало изгнание Троцкого и начало «индустриализации», однако работа Коминтерна продолжалась.
Второй шанс идее перманентной революции стал мировой экономический кризис 29-го года. Ситуация в европейской экономике резко ухудшилась и возможность захвата власти в Германии коммунистами казалась реальной. Однако «коминтерновцы» этот шанс упустили, игра была проиграна. Точно так же была проиграна и «утешительная партия» в Испании.
Однако следует понимать, что практически вся государственная верхушка была «заточена» именно под не оправдавшую себя идею мировой революции, она просто не видела другого будущего для страны. Сталин же понимал, что никакой мировой революции не будет, и что СССР в лучшем случае может расширять сферу своего влияния силой, а в худшем – сам может стать жертвой внешней агрессии, да и вообще, обязан действовать как империя, а не как «пролетарская государство». Кроме того, на «коминтерновцах» лежала вина за растрату колоссальных ресурсов во имя фантома «мировой революции».
В итоге получилась ситуация, когда стратегию развития государства надо было менять, причем менять срочно, внешняя опасность становилась всё более реальной – мир шел к новой мировой войне, а советская элита категорически не была готова эту реальность принять. Причем большую часть этой элиты составляли не конформисты, готовые бесконечно «колебаться вместе с линией партии», а люди с убеждениями, прошедшие революцию и гражданскую войну. Оставалось одно – сменить элиту, что Сталин и исполнил. Идея «мировой революции» была вырвана с корнем, хотя травма, нанесенная при этом стране (в первую очередь её интеллектуальному и культурному потенциалу), была тяжелейшей.
Я не думаю, что с моральной точки зрения уничтожение, как минимум сотен тысяч людей во имя политической целесообразности было оправдано. Я также склонен предположить, что большинство репрессированных были невиновны, по крайней мере, в тех преступлениях, в которых их обвиняли. Кроме того погибло и попало в лагеря множество людей вообще ни в чем не виноватых.
Тем не менее с точки зрения политической, ликвидация партийной верхушки была мерой возможно и чрезмерной, но достаточно рациональной.
no subject
Date: 2007-05-22 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 01:11 pm (UTC)те военные - из тех, кто превращал войну империалистическую в войну гражданскую.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 01:22 pm (UTC)Сталин чистил верхушечку, щепки разбрасывая. А вот господа пламенные именно интелей и хозяйственников гасили в первую очередь. Причём именно гасили кого захотят и даже не играли в законность, как Коба с Берией.
no subject
Date: 2007-05-22 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 01:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 01:32 pm (UTC)В условии когда правосудие было изнасиловано на самом высоком уровне, низовые уровни также снижали уровень критичности и доносы имели успех. Так постепенно процесс лавинообразно разросстался -- писали донос на соседа чтобы тот не успел написать донос на тебя. Статья за отсутствие бдительности (т.е. фактически за недоносительство) ускоряла процесс. Так и получились в итоге сотни тысяч репрессированных. То, что лично Сталин не заказывал орест каждого конкретного очевидно, но именно он запустил процесс и создал ту атмосферу в которой его развертывание было возможным.
no subject
Date: 2007-05-22 01:36 pm (UTC)Сталин был прагматиком и провоцировать столь масштабный кадровый кризис "на ровном месте" вряд ли стал бы (если конечно не включать демшизовую версию про "паранойю").
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 01:36 pm (UTC)Конечно, всё правильно сделал. Государственный террор довольно редко бывает иррациональным.
no subject
Date: 2007-05-22 01:44 pm (UTC)там ещщо зомечательный случай оописан. типо собрался там съезд 28го что ли года. на съезде постановили что "ленинградские товарищи - все пидорасы, позорят, идут не тем путем... прочее..". ленинградские тут же позвонили в свой ленинград и запретили печатать в газетах матерьялы съезда.
"группа товарисчей" изпользовала секретную типографию ещщо царских времен чтобы таки напечатать Решение Съезда.
короче все сели. и те и другие и ещщо многие. (так им и надо)
Ещё один интересный момент...
Date: 2007-05-22 01:48 pm (UTC)Итак, кое-кто из так называемых "старых большевиков" в своё время, видимо, успел открысячить очень хорошие денежки и порассовать их по разным иностранным банкам.
Почему бы не предположить, что часть репрессий против партийной верхушки не была этаким выколачиванием утихаренных средств - типа, пацаны, нечего пахана обманывать, давайте-ка пополняйте общак! А потом, чтобы кривотолков не было - в расход...
про историзьм слыхали?
Date: 2007-05-22 02:09 pm (UTC)Re: про историзьм слыхали?
From:Re: про историзьм слыхали?
From:Re: про историзьм слыхали?
From:Re: про историзьм слыхали?
From:Re: про историзьм слыхали?
From:[неприлично ржа]
From:Re: [неприлично ржа]
From:Re: [неприлично ржа]
From:Re: [неприлично ржа]
From:Re: про историзьм слыхали?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:11 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Re[2]: Reply to your comment...
From:Re: Re[2]: Reply to your comment...
From:Re[4]: Reply to your comment...
From:Re: Re[4]: Reply to your comment...
From:Re[6]: Reply to your comment...
From:Re: Re[6]: Reply to your comment...
From:Re[8]: Reply to your comment...
From:нет - так нет
From:Re: нет - так нет
From:(no subject)
From:Re: нет - так нет
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 02:28 pm (UTC)Был сайт с репрессированными в Москве "поадресно", и рассматривая там Арбатские переулки ("Дети Арбата", да), в основном там обнаруживались слесари, сторожа, разнорабочие и т.д. Количество членов ВКП(б) со стажем, начавшимся ранее смерти Ленина, среди них было ничтожно. Из бросавшегося в глаза было некоторое преобладание родившихся в западных губерниях, и то может быть от моего незнания тогдашней демографии Москвы.
Их-то каким макаром задело? Решение бытовых проблем путём доноса в НКВД?
no subject
Date: 2007-05-22 02:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Фоменковщина какая-то...
Date: 2007-05-22 02:57 pm (UTC)Re: Фоменковщина какая-то...
Date: 2007-05-22 03:32 pm (UTC)При чем здесь Фоменко и альтернативная хронология?
(no subject)
From:(no subject)
From:У вас там точно жарища
From:Нет, это нам кондиционером голову надуло.
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 03:38 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 03:43 pm (UTC)Все рационально
Date: 2007-05-22 03:46 pm (UTC)Сталин был в первую очередь рационалист. И во всех его действиях мне видна логика. Ну, посудите сами - все классы и социальные прослойки страны были "кинуты":
1. Крестьянам не дали обещанную землю.
2. Рабочие не стали хозяевами заводов, т.е. акционерами (как им обещали).
3. Служащие (технические и гуманитарные) оказались под прессом идеологического соответствия.
Фактически, руководство страны поддерживала лишь люмпенская прослойка (комитеты бедноты и прочие шариковы).
А "верхушка власти", все эти самые "старые большевики-ленинцы" были по сути профессиональными авантюристами, способными и заточенными в первую очередь на захват власти.
Странно, если бы все эти деятели, почувствовав усиление Сталина, не стали бы думать о том, как бы его скинуть. Так что заговоры скорей всего были - не против советской власти, против Сталина.
И совершенно логично, что Ежову в свое время были даны космические полномочия - он мог арестовать практически любого гражданина страны. Такие полномочия даются лишь от страха, от страха того, что вот-вот тебя самого арестуют. В этом тоже сплошной рационализм.
Что же касается армии, выращенной и выпестованной Троцким - то это тоже все логично - их надо было выкосить подчистую, потому, как и в армии не могло не быть заговора.
А мировая революция, точнее ее отсутсвие, и оказалась совершенно органичным фактором необходимым---
тогда поясни
Date: 2007-05-22 03:52 pm (UTC)б) и самое вкусное - почему во всех без исключения странах, попытавшихся строить коммуносоциализм, с неизбежностью падающего бутерброда происходили репрессии, подобные сталинским. а иногда и почище.
Re: тогда поясни
Date: 2007-05-22 04:03 pm (UTC)репрессии были:
From:Re: репрессии были:
From:[укоризнено]
From:Re: [укоризнено]
From:спокуха
From:Re: спокуха
From:(no subject)
From:(no subject)
From:[надувшись]
From:Re: [надувшись]
From:ну, это когда приеду в мск.ру
From:no subject
Date: 2007-05-22 03:55 pm (UTC)Но я могу что-то путать.
Еще одна версия -
Date: 2007-05-22 03:59 pm (UTC)via
Но одно отличие – сверхпринципиальное – я все же хочу отметить. В страшных сталинских лагерях нормой выработки являлись километры проложенных железных дорог, кубометры вырытых котлованов, возведенные промышленные объекты и т.п. Иногда под каждую шпалу дозволялось уложить умершего от голода и перенапряжения физических сил заключенного, однако критерием отчетности там все-таки оставались шпалы, а не трупы. Задача ставилась в шпалах, будучи логически подчинена судорожной, запоздалой и потому безмерно жестокой индустриализации страны.
В то же время гитлеровские лагеря, знаменитые Vernichtungslager, создавались и функционировали именно как лагеря смерти. Они в принципе не имели никакого иного назначения, кроме поставленного на промышленную основу убийства людей. ...
Re: Еще одна версия -
Date: 2007-05-22 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-22 05:01 pm (UTC)Был бы я не меланхолик - уже б вскипел! Да!!!
----
Комментарий, собственно:
-------
Новый Галковский родился!
(также весьма меланхолично)
Date: 2007-05-22 05:12 pm (UTC)По существу что-нибудь сказать имеем?
Re: (также весьма меланхолично)
From:Re: (также весьма меланхолично)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-22 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-23 07:49 am (UTC)