churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Я не принадлежу к тем поклонникам Иосифа Виссарионовича, которые склонны отрицать сам факт репрессий, в частности почти полной ликвидации партийно-государственной, и частично – военной и культурной элитой 20-х годов. Я точно так же не склонен верить глупостям о том, что репрессированные являлись идейными врагами советской власти (хотя бы по той простой причине что они сами и были этой властью).
Однако общепринятое объяснение репрессий стремлением Сталина установить режим личной власти мне тоже кажется совершенно нелогичным – масштаб репрессий был абсолютно несообразным.
В «паранойю» Сталина я тоже не верю – его поведение в целом было достаточно рациональным, по крайней мере, до конца 40-х.


Мне кажется, дело обстояло следующим образом. В 20-е годы основной идеологией в СССР была выдвинутая Троцким концепция «перманентной революции». По каналам Коминтерна в коммунистические движения за рубежом вливались огромные средства (которые выкачивлись из не слишком мощной экономики СССР). Наиболее вероятной «мишенью» была Веймарская Германия, где влияние коммунистов было очень сильным. Помимо прямой поддержки коммунистов за рубежом велась масштабная работа с общественным мнением, в частности с западными интеллектуалами, среди которых левые идеи были тогда очень популярны.
Первые признаки ошибочности ставки на «перманентную революцию» появились во второй половине 20-х, когда из-за экономического бума на Западе, социальная напряженность снизилась. Сталин, как прагматик, это понимал лучше чем другие, и попытался изменить политику в сторону превращения СССР в автаркическую империю, развивающую собственную экономику, а не надеющуюся на получение доступа к европейской индустрии. Результатом первого раунда борьбы стало изгнание Троцкого и начало «индустриализации», однако работа Коминтерна продолжалась.
Второй шанс идее перманентной революции стал мировой экономический кризис 29-го года. Ситуация в европейской экономике резко ухудшилась и возможность захвата власти в Германии коммунистами казалась реальной. Однако «коминтерновцы» этот шанс упустили, игра была проиграна. Точно так же была проиграна и «утешительная партия» в Испании.
Однако следует понимать, что практически вся государственная верхушка была «заточена» именно под не оправдавшую себя идею мировой революции, она просто не видела другого будущего для страны. Сталин же понимал, что никакой мировой революции не будет, и что СССР в лучшем случае может расширять сферу своего влияния силой, а в худшем – сам может стать жертвой внешней агрессии, да и вообще, обязан действовать как империя, а не как «пролетарская государство». Кроме того, на «коминтерновцах» лежала вина за растрату колоссальных ресурсов во имя фантома «мировой революции».
В итоге получилась ситуация, когда стратегию развития государства надо было менять, причем менять срочно, внешняя опасность становилась всё более реальной – мир шел к новой мировой войне, а советская элита категорически не была готова эту реальность принять. Причем большую часть этой элиты составляли не конформисты, готовые бесконечно «колебаться вместе с линией партии», а люди с убеждениями, прошедшие революцию и гражданскую войну. Оставалось одно – сменить элиту, что Сталин и исполнил. Идея «мировой революции» была вырвана с корнем, хотя травма, нанесенная при этом стране (в первую очередь её интеллектуальному и культурному потенциалу), была тяжелейшей.
Я не думаю, что с моральной точки зрения уничтожение, как минимум сотен тысяч людей во имя политической целесообразности было оправдано. Я также склонен предположить, что большинство репрессированных были невиновны, по крайней мере, в тех преступлениях, в которых их обвиняли. Кроме того погибло и попало в лагеря множество людей вообще ни в чем не виноватых.
Тем не менее с точки зрения политической, ликвидация партийной верхушки была мерой возможно и чрезмерной, но достаточно рациональной.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-05-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] samogon.livejournal.com
Вторым вопросом повестки дня является перекраска мавзолея в зеленый цвет.

Date: 2007-05-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] motto.livejournal.com
Военные в эту схему не ложатся

Date: 2007-05-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com
очень даже ложатся
те военные - из тех, кто превращал войну империалистическую в войну гражданскую.

(no subject)

From: [identity profile] motto.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motto.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] voeneg.livejournal.com
Я всё же полагаю, что красный террор нанёс СССР куда больший интеллектуальный урон.
Сталин чистил верхушечку, щепки разбрасывая. А вот господа пламенные именно интелей и хозяйственников гасили в первую очередь. Причём именно гасили кого захотят и даже не играли в законность, как Коба с Берией.

Date: 2007-05-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это другая тема.

Date: 2007-05-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] insvald.livejournal.com
Странно искать причины репрессий в тоталитарном государстве, Вам не кажется? Это ж фундамент. Не будет репрессий, власть не удержится.

Date: 2007-05-22 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Тоталитарные режимы вполне обходились без массовых репрессий, ограничиваясь "верхушечными" (Муссолини, Тито, Кастро).

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-23 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insvald.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com
IMHO масштаб репрессий определялся не вполне зависящими от вождя факторами -- после уничтожения нескольких фигур по подложным обвинениям в убийстве Кирова постепенно включился массивный механизм уничтожения (или, по Быкову, самоуничтожения). Работал по принципу: если самих Бухарина с Рыковым убрали на основании одной риторики, то почему бы мне не сделать того же со своим шевом или через чур ретивым подчиненным: сочинить донос, а там пускай сами разбираются.
В условии когда правосудие было изнасиловано на самом высоком уровне, низовые уровни также снижали уровень критичности и доносы имели успех. Так постепенно процесс лавинообразно разросстался -- писали донос на соседа чтобы тот не успел написать донос на тебя. Статья за отсутствие бдительности (т.е. фактически за недоносительство) ускоряла процесс. Так и получились в итоге сотни тысяч репрессированных. То, что лично Сталин не заказывал орест каждого конкретного очевидно, но именно он запустил процесс и создал ту атмосферу в которой его развертывание было возможным.

Date: 2007-05-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вопрос "зачем?"
Сталин был прагматиком и провоцировать столь масштабный кадровый кризис "на ровном месте" вряд ли стал бы (если конечно не включать демшизовую версию про "паранойю").

(no subject)

From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-05-22 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Некоторые товарищи думали, что они ничем не уступают т.Кобе, в революцию и гражданскую кровь проливали пуще т.Кобы и вообще сами с усами не хуже чем у т.Кобы. А вот и не угадали.

Конечно, всё правильно сделал. Государственный террор довольно редко бывает иррациональным.

Date: 2007-05-22 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-king-kal.livejournal.com
читал вот комуняцкую тварь Льва Разгона. понимаю что всякие тварьские троцкисты таки были. а так же тварьские нетроцкисты.

там ещщо зомечательный случай оописан. типо собрался там съезд 28го что ли года. на съезде постановили что "ленинградские товарищи - все пидорасы, позорят, идут не тем путем... прочее..". ленинградские тут же позвонили в свой ленинград и запретили печатать в газетах матерьялы съезда.

"группа товарисчей" изпользовала секретную типографию ещщо царских времен чтобы таки напечатать Решение Съезда.

короче все сели. и те и другие и ещщо многие. (так им и надо)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Я просто пофантазирую, так как не знаю, было ли оно на самом деле или нет. Хотя, учитывая человеческую природу, по-моему, вполне таки могло быть.

Итак, кое-кто из так называемых "старых большевиков" в своё время, видимо, успел открысячить очень хорошие денежки и порассовать их по разным иностранным банкам.

Почему бы не предположить, что часть репрессий против партийной верхушки не была этаким выколачиванием утихаренных средств - типа, пацаны, нечего пахана обманывать, давайте-ка пополняйте общак! А потом, чтобы кривотолков не было - в расход...

Date: 2007-05-22 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Версия логичная, во многом согласен. Но: зачем вояк было "чистить" (процесс Тухачевского и Ко)? Они-то при любом раскладе пригодились бы, ибо и пролетраское гос-во, ориентированное на мировую революцию, и империя, ориентированная на долгую борьбу за сферы влияния, нуждаются в военачальниках. Или то поколение военных, которое было вычищено, полагалось недостаточно лояльным партийно-политическому руководству? А на каком основании?

Date: 2007-05-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com
есть мнение, что Тухачевский как военный был гавно и только мешал.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:25 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:31 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:37 pm (UTC) - Expand

Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: Re[2]: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:42 pm (UTC) - Expand

Re[4]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: Re[4]: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:54 pm (UTC) - Expand

Re[6]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:58 pm (UTC) - Expand

Re: Re[6]: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:32 pm (UTC) - Expand

Re[8]: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:35 pm (UTC) - Expand

нет - так нет

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: нет - так нет

From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:09 pm (UTC) - Expand

Re: нет - так нет

From: [identity profile] 667bdr.livejournal.com - Date: 2007-05-24 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com - Date: 2007-05-23 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trankov.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:11 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] trankov.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-f.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2007-05-24 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com - Date: 2007-05-25 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2007-05-25 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Однако общепринятое объяснение репрессий стремлением Сталина установить режим личной власти мне тоже кажется совершенно нелогичным – масштаб репрессий был абсолютно несообразным" - почему же несообразным. Имелось много "сильных людей", за каждым стояли организации в регионах, "на местах", вплоть до ЦК республиканских компартий целиком. Даже без сосредотачивания конкретно на вопросе мировой революции факт, что имела место ожесточенная борьба группировок по разным вопросам. Сталин, Троцкий, "левые", правые". Разногласия постепенно перешли из фазы диспутов в фазу репрессий, заговоров и т.д., вычищались все заподозренные а принадлежности к "конкурентам". К сторонникам мировой революции в том числе, но не исключительно.

Date: 2007-05-22 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-belater.livejournal.com
суворовщину пишете.

Date: 2007-05-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"Слова, слова, слова" (с)

Date: 2007-05-22 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] absatz.livejournal.com
очень похоже.

Date: 2007-05-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну по крайней мере "устраняет некоторые противоречия".

Date: 2007-05-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Вопрос есть. Сталинские репрессии мы видим прежде всего глазами тогдашней элиты и её потомков, для которых на самом деле обрушилось небо, и они считают, что репрессии были прежде всего против них. Однако они составляли довольно малый процент репрессированных. Основной массой, поехавшей в лагеря, составляли люди вполне рабочего происхождения.

Был сайт с репрессированными в Москве "поадресно", и рассматривая там Арбатские переулки ("Дети Арбата", да), в основном там обнаруживались слесари, сторожа, разнорабочие и т.д. Количество членов ВКП(б) со стажем, начавшимся ранее смерти Ленина, среди них было ничтожно. Из бросавшегося в глаза было некоторое преобладание родившихся в западных губерниях, и то может быть от моего незнания тогдашней демографии Москвы.

Их-то каким макаром задело? Решение бытовых проблем путём доноса в НКВД?

Date: 2007-05-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Думаю, что, как ни странно, да. Поскольку репрессии были не чисто верхушечными, а затрагивали достаточно обширную часть тогдашнего "среднего класса", то маховик раскрутился, и начал затягивать массу людей, которые были вообще "ни ухом, ни рылом".

(no subject)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-05-22 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiyou--antime.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:11 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-05-23 03:40 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] antiyou--antime.livejournal.com - Date: 2007-05-23 06:06 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-05-23 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antiyou--antime.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haallan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 06:52 pm (UTC) - Expand

Фоменковщина какая-то...

Date: 2007-05-22 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yussouf.livejournal.com
У вас там жарко, что ли?

Re: Фоменковщина какая-то...

Date: 2007-05-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это у вас жарко.
При чем здесь Фоменко и альтернативная хронология?

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antiyou--antime.livejournal.com
рациональность - основа любой политики, которая обладает суверенитетом. Я думаю, чтьо истиные мотивы Сталина никто не узнает.

Date: 2007-05-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mambaram.livejournal.com
Да параноик он был, типичный. Как в власти пришел серой лошадкой, которая всех устраивала, так и остался

Date: 2007-05-22 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Однако же под руководством "параноика" страна выиграла войну и выстроила мировой порядок ("ялтинскую систему") который продержался 40 лет. "Неувязочка".

(no subject)

From: [identity profile] mambaram.livejournal.com - Date: 2007-05-22 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2007-05-23 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-chuchundrin.livejournal.com - Date: 2007-05-24 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-24 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zloy-led.livejournal.com - Date: 2007-05-25 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Угу, эта версия мне уже встречалась.Как минимум, доля истины в ней точно есть.

Date: 2007-05-22 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Скорее наоборот - она является частью истины.

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-05-22 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] trankov.livejournal.com
я к тем же выводам в свое время пришел

Все рационально

Date: 2007-05-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bert_/
Мне кажется - очень правильная версия.
Сталин был в первую очередь рационалист. И во всех его действиях мне видна логика. Ну, посудите сами - все классы и социальные прослойки страны были "кинуты":
1. Крестьянам не дали обещанную землю.
2. Рабочие не стали хозяевами заводов, т.е. акционерами (как им обещали).
3. Служащие (технические и гуманитарные) оказались под прессом идеологического соответствия.

Фактически, руководство страны поддерживала лишь люмпенская прослойка (комитеты бедноты и прочие шариковы).
А "верхушка власти", все эти самые "старые большевики-ленинцы" были по сути профессиональными авантюристами, способными и заточенными в первую очередь на захват власти.
Странно, если бы все эти деятели, почувствовав усиление Сталина, не стали бы думать о том, как бы его скинуть. Так что заговоры скорей всего были - не против советской власти, против Сталина.
И совершенно логично, что Ежову в свое время были даны космические полномочия - он мог арестовать практически любого гражданина страны. Такие полномочия даются лишь от страха, от страха того, что вот-вот тебя самого арестуют. В этом тоже сплошной рационализм.
Что же касается армии, выращенной и выпестованной Троцким - то это тоже все логично - их надо было выкосить подчистую, потому, как и в армии не могло не быть заговора.
А мировая революция, точнее ее отсутсвие, и оказалась совершенно органичным фактором необходимым---

тогда поясни

Date: 2007-05-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
а) какой глубокий смысл был в репрессировании простого люда ? к тому же репрессии шли волнами - их было несколько.
б) и самое вкусное - почему во всех без исключения странах, попытавшихся строить коммуносоциализм, с неизбежностью падающего бутерброда происходили репрессии, подобные сталинским. а иногда и почище.

Re: тогда поясни

Date: 2007-05-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
2)Привожу 2 примера, где не было - Югославия, Куба. Сопоставимые по масштабу репрессии были, наверное только в Китае и тоже имели рациональную основу, большие по масштабу - в Камбодже, но последняя - особый случай.

репрессии были:

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-05-22 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: репрессии были:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:03 pm (UTC) - Expand

[укоризнено]

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-05-23 03:13 am (UTC) - Expand

Re: [укоризнено]

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-23 07:48 am (UTC) - Expand

спокуха

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-05-23 08:23 am (UTC) - Expand

Re: спокуха

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-23 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-05-23 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-23 11:24 am (UTC) - Expand

[надувшись]

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-05-23 11:42 am (UTC) - Expand

Re: [надувшись]

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-05-23 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 03:55 pm (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Почему-то у меня такое ощущение, что мне это в школе на уроках Истории Отечества рассказывали. Вроде как это уже в конце 80-х был очевидный факт...
Но я могу что-то путать.

Еще одна версия -

Date: 2007-05-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] turo-putto.livejournal.com
из обсуждаемой темы "Наш родной тоталитаризм лучше всякого другого тоталитаризма!"

via [livejournal.com profile] mashenka_sench:

Но одно отличие – сверхпринципиальное – я все же хочу отметить. В страшных сталинских лагерях нормой выработки являлись километры проложенных железных дорог, кубометры вырытых котлованов, возведенные промышленные объекты и т.п. Иногда под каждую шпалу дозволялось уложить умершего от голода и перенапряжения физических сил заключенного, однако критерием отчетности там все-таки оставались шпалы, а не трупы. Задача ставилась в шпалах, будучи логически подчинена судорожной, запоздалой и потому безмерно жестокой индустриализации страны.

В то же время гитлеровские лагеря, знаменитые Vernichtungslager, создавались и функционировали именно как лагеря смерти. Они в принципе не имели никакого иного назначения, кроме поставленного на промышленную основу убийства людей. ...

Re: Еще одна версия -

Date: 2007-05-22 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не совсем так.

Date: 2007-05-22 04:48 pm (UTC)

Date: 2007-05-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Третий раз из-за странности сети приходится комментарий повторять.

Был бы я не меланхолик - уже б вскипел! Да!!!
----

Комментарий, собственно:

-------

Новый Галковский родился!
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Выше говорили - "Суворов".

По существу что-нибудь сказать имеем?

(no subject)

From: [identity profile] yussouf.livejournal.com - Date: 2007-05-22 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anthropo.livejournal.com
к вопросу о, извините за выражение, дискурсе "мировой революции" в первой половине 20 в есть люди, которые склоняются к такому символическому выражению его начала и окончания как тип алфавита - пока в нее верили алфавиты республик были на латинице, переводить на кирилицу стали по разачаровании в этой идее.

Date: 2007-05-23 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
В некотором смысле да. От экспансии - к автаркии.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 04:37 am
Powered by Dreamwidth Studios