churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Ну интересует меня тема, всё ж таки историческая родина, в некотором смысле.

Начнем с чисто военного аспекта: размолотить иранскую регулярную армию американцам, безусловно, ни малейшего труда не составит. Вооружена она хуже, чем в 90-м иракскская, техника преимущественно старая и разномастная, авиация вообще никакая. Несколько большая стойкость личного состава значения не имеет - разница в вооружении слишком велика. При этом я склонен думать, что на первом этапе конфликта иранцы окажут лишь символическое сопротивление.

Итак, разбить Иран, американцы могут. Но это только начало. Какой вариант действий они выберут? Вариантов два "югославский" и "иракский".

В первом случае наносятся удары по военным объектам, выбивается ПВО, авиация, флот, ракетные объекты, танки, системы связи, инфраструктура, нефтяные скважины, разрушаются заводы, мосты и так далее.При этом наземных военных действий не ведется.
В "иракском" варианте гражданская инфраструктура стралддает меньше, зато за авианалетами следует сухопутное вторжение и оккупация.

Посмотрим, что из каждого варианта может получиться.

Начнем с варианта оккупации Скорее всего, наученные иракским опытом иранцы не будут тратить силы на безнадежную регулярную войну и сразу уйдут в партизаны. Тем более что тактика партизанской войны отработана "хезбаллой" в Ливане и показала свою эффективность. Напомню, что "хезбаллу" финансировали, обучали и вооружали именно иранцы.
Однако Иран сильно отличается от Ирака по нескольким параметрам.
Ирак - плоская открытая страна, значительную часть которой занимают пустыни, степи и болота, партизанить там особо негде, разве что в городах. Иран - это очень обширная страна, большую часть которой занимают горы. А каково бороться с партизанами в горах - известно по афганскому опыту. Кроме того в наличие имеется огромный мегаполис - Тегеран и несколько крупных городов, контролировать которые - отдельная проблема.
Далее, если население Ирака - меньше 20 миллионов человек, то в Иране - 70, причем больше половины этого населения - молодежь, потенциальные солдаты / партизаны. Национальный характер арабов и персов тоже отличается - последние воинственнее, злее и упрямее.
В Ираке у американцев были (и остаются) безусловные союзники - курды, кроме того, удалось использовать противоречия между шиитами и суннитами. В Иране можно разве что попробовать расколоть тюрок и персов, но мне кажется что для этого мало оснований - не настолько сильны противоречия. Так что всю работу придется выполнять оккупационным войскам.
Ну и, наконец, управление. Ирак был диктатурой и после ареста Саддама система власти в стране разрушилась. Иран же - хоть и весьма своеобразная, но демократия, причем достаточно устойчивая. При этом огромную роль в управлении играют религиозные структуры. И для того, чтобы разрушить существующую структуру управления, надо либо перевербовать на свою сторону всех мулл, что малореально, либо просто их перестрелят, что понятно чем чревато.

Отсюда вывод: окуупировать Иран США, теоретически могут. Но даже при поддержке союзников (каковая маловероятна), эта оккупация будет невероятно сложным делом, для которого потребуется армия под миллион человек, и которая будет сопровождаться намного большими людскими потерями (возможно, на порядок), чем оккупация Ирака. Кроме того, стоить она будет колоссальных денег. На такие издержки Бушу никто пойти не позволит, а если он полезет "без спроса, то продлится это недолго.

Вариант "бомбить, но не оккупировать". В общем, он кажется более разумным, но только на первый взгляд. Армейские объекты уничтожить будет несложно, а вот уже с гражданской инфраструктурой будут сложности: страна большая, ну очень много бомб и ракет потребуется. Кроме того, Иран - страна где, несмотря на наличие больших городов, подавляющая часть населения живет в сельской местности, и соответственно, особого беспокойства от точечного разрушения инфраструктуры не испытает. То есть военно промышленный потенциал страны снизить можно сильно, но не "в ноль".
Совершенно очевидно, что с началом бомбардировок иранцы немедленно перенесут боевые действия в Ирак, а иракские шииты из условных союзников США превратятся во врагов, скорее всего, в Ираке развернется полномасштабная партизанская война, причем у партизан будет мощная тыловая база в "недобомбленном" Иране. Не исключено, что иранцы могут сунуться и в Афганистан, чего до сих пор избегали.
То есть это вариаант не столь беспросветный, как оккупация Ирана, но псовершенно бессмысленный - ни одна проблема решена не будет, а новые появятся.

В принципе, такие ушибленные на голову маньяки, как американские неоконы, могут попытаться влезть в подобную авантюру, но скорее всего, столкнутся, прежде всего с сопротивлением собственных военных, которым придется расхлебывать последствия. Ну и понятно что ни оппозиция, ни избиратели от всей этой затеи в восторге не будут - они уже, кажется и на Ирак косо поглядывают.

Ну вот как-то так.

Date: 2007-03-13 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ushan.livejournal.com
спасибо. успокоили.

Date: 2007-03-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] authentic-69.livejournal.com
а еще что-нибудь они могут предпринять?

Date: 2007-03-13 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Теоретически - быстро навести порядок в Ираке, посадить там устойчивое лояльное правительство,увести большую часть армии, оставив мощные военные базы. Но че-то сомнительно, что у них это получится, раз до сих пор не получилось.

(no subject)

From: [identity profile] fyoder.livejournal.com - Date: 2007-03-13 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] helg.livejournal.com
> а вот уже с гражданской инфраструктурой будут сложности: страна большая, ну очень много бомб и ракет потребуется.

что, конечно, очень на руку американскому ВПК

Date: 2007-03-13 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Но очень не на руку бюджету.

(no subject)

From: [identity profile] helg.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Итак, разбить Иран, американцы могут. Но это только начало. Какой вариант действий они выберут? Вариантов два "югославский" и "иракский"" - как говорят в артиллерии, цель определяет калибр. Идти надо от целей: чего конкретно американцы хотят (захотят) добиться военной операцией. Разбор проблем реализации вариантов это уже второй этап.

Date: 2007-03-13 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, если не брать в расчет гонево про "ядерную программу", то в общем цели то понятны: снизить военный, экономический и политический потенциал Ирана до того уровня, чтобы он в среднесрочной перспективе не мог влиять на соседние страны. Ну вот и получается, что без оккупации цель достигнута не будет, а с оккупацией - издержки непомерны

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] bobun.livejournal.com
а с АЭС как-то нехорошо получилось

Date: 2007-03-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А шо там с ней?

(no subject)

From: [identity profile] bobun.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ex-xlein550.livejournal.com
я больше боюсь другого варианта - тут Израиль начал требовать воздушный корридор (на ленте.ру проскакивало), чтоб долбануть по ядрЁным объектам Ирана.
как бы при таком раскладе Иран в ответ не долбанул ядрЁной ракетой по Израилю...

Date: 2007-03-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, это маловероятно.

Date: 2007-03-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
4. Отбомбить ядерными с целью истребить максимум населения.

5. Проплатить свержение аятолл.

Я бы выбрал 5, это самый выгодный вариант.

Date: 2007-03-13 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Ага. Позволить ЦРУ работать на полную катушку, как в Чили.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
4. Ну и рассориться навсегда со всеми, кроме, разве что Англии. Даже с Грузией потому что ее может облаками накрыть.

5. Вариант, насколько я помню, рассматривался и даже отчасти реализовывался при предыдущем президенте Ирана, который был, типа, либерал. Ни хрена не получилось - нет реальной оппозиции, горожане, конечно на аятолл бухтят, но не более того. Опять же , иран не диктатура - одного человека валить бессмысленно, а система в целом достаточно устойчива.

(no subject)

From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
анализ отличный. выводы, как мне кажется, хотя и абсолютно оправданы, но немного не из той области.
буш ведь не хочет войны как таковой, ему важно создавать напряженность в нефтяных регионах и за счет этого поднимать цены на нефть. учитывая, что разбираться со всеми описанными последствиями придется не бушу, а денежку заваренная каша будет-таки приносить какое-то время, он очень даже может решиться. а военные... военная верхушка штатов и нато кормится в карлайл групп, так что...

Date: 2007-03-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Минуточку: про цены на нефть - это что-то совсем новенькое.

для кого?

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:46 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:55 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:04 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:18 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:43 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:51 am (UTC) - Expand

Re: для кого?

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bruevich-mikluh.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabarbar.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2007-03-13 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] rabarbar.livejournal.com
Можно еще добавить, что Иран назло американцам в случае нападения с их стороны обязательно атакует Израиль, причём нехуёго. политические последствия чего для для руководства США будут ужасными

Это, как раз частность

Date: 2007-03-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, вон Ирак в 90-м атаковал - и чего? У Ирана и ракет меньше, и видимо, хуже они, и лететь им дальше. Сильно не набомбят.

Date: 2007-03-13 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Как краевед, отвечаю: НЕ ПОЛЕЗУТ. Ибо (1) натурально не хватит ресурсов и (2) Буша порвет демократический конгресс.

Побомбить могут слегка, да и то, думаю спровоцируют на это дело израильских товарищей.

Date: 2007-03-13 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну побомбят (неважно кто) - и чего?

(no subject)

From: [identity profile] luarvique.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] bruevich-mikluh.livejournal.com
Мне кажется не будут они нападать, а будут палки в колёса ставить.
Запрещать ввоз одного, другого и в конце концов поставят их экономику на колени и они сами развалятся.

Date: 2007-03-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я не думаю, что это получится. Иран в конфликте со Штатами уже скоро 30 лет как. И ничего.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-03-13 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luarvique.livejournal.com - Date: 2007-03-13 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2007-03-13 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-coolestbo271.livejournal.com
Раз в пять лет основательно бомбить Иран - и никакой тебе проблемы распространения ядерного оружия.

Date: 2007-03-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А почему не Индию, Пакистан или Израиль?

(no subject)

From: [identity profile] ex-coolestbo271.livejournal.com - Date: 2007-03-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2007-03-13 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-13 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com
ну а какие цели может преследовать эта война?
если исходить из того, что война - это продолжение политики.

Date: 2007-03-13 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Еще стоит выяснить какие цели может преследовать эта политика...

ха-ха

Date: 2007-03-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] foma.livejournal.com
в Тебризе очень даже много желающих найдется побунтовать. И курды есть как раз обитают в тех местах, где "база" предполагается.

Date: 2007-03-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Американцы, как и израильтяне очень бояца (и не безосновательно) доступа Ирана к ядерному оружию. Ведь Ахмадинеж. чуть ли не прямым текстом обвиняет во всех смертных грехах евреев и американцев заодно. Да и по текстам его видна агрессивная, может быть даже параноидальная оголтелость. Значит, США достаточно похоронить ядерную программу Ирана, так как с обычным вооружением они (США и Израиль) как-нибудь справяца. А Иран сам по себе ни США ни Израилю ни на фиг не нужен. Пусть себе живёт.

Date: 2007-03-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
У меня есть подозрение, что "ядерная программа Ирана" - это такой обоюдосторонний блеф. Кстати, я так понял, что про "ядерную программу Северной Кореи" решено временно забыть.

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2007-03-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2007-03-14 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2007-03-14 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-13 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Да, как минимум, до следующих выборов ничего не будет.

Разве что Иран нечто экстраодинарное и невиданное выкинет, связанное с ядерным оружием, но нафига ему.

Date: 2007-03-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hotfrog.livejournal.com
мне еще кажется, что в отличие от диких бедуинов саддама, иран вполне может выдать ответку на территории противника. типа вы бомбите нас, а мы вас. ну не ракетами, а типа самолетами по башням. грязь какую-нть в водопроводе NY ёбнуть и привет.

Date: 2007-03-14 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это вряд ли.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios