Сорокин и входной контроль

[churkan]

К вот этой милой дискуссии.

Мне кажется в Сорокине многих раздражает не пресловутое "калоедство", а демонстративно-презрительное отношение к читателю. То есть ты открываешь книжку, и уже спустя несколько страниц начинаешь ощущать, что тебе говорят: "ты жопа, говно". Ещели читатель и вправду жопа и говно (или просто неумен) - он взвивается: "Сам ты жопа!!!"

Если же читатель - человек вменяемый (коих, конечно меньшинство), то он пожимает плечами: "ну, предположим, жопа и говно, и что?" и начинает интересоваться с чего это автор вдруг так раззалупился. И в некоторых случаях выясняет, что автор таки не на пустом месте раззалупился.

(Ну есть еще, конечно, совсем безмозглые, которые читают Сорокина, полагая, что это такая моднаяполупорнография, но речь не про них).

Кстати, такой входной контроль - вещь очень полезная. В чате покойного Рыбки Дебиляриуса такую роль исполнял бот с погонялом "Мыши" (говорят, один из самых удачных чатовых ботов в .ru и уж точно самый наглый). Любого новопришедшегоон обкладывал хуями, а "живые" обитатели чата с интересом наблюдали. Если посетитель начинал истерить, его быстренько затравливали насмерть, а если вел себя с юмором или просто не вступал в пререкание с программой, то могли и на рюмочку пригласить.

Comments

[yurri.livejournal.com]

Только надо учесть, что среди тех, кто не проходит контроль, есть не только контролем оскорблённые до глубин души, но и те, у кого есть какие-то другие дела поинтереснее, чем играть с автором в загадки и шарады.

[churkan.livejournal.com]

Если у тебя есть дела поинтереснее, ими и надо заниматься, а не кнышки читать.

[darad.livejournal.com]

да, где-то так.

Сам же Сорокин в одном из интервью объяснял все эти "калоедские" прибамбасы чуть иначе: он демонстрирует презрение не к Читателю, а к Слову. Т.е. одной из своих задач он ставил "десакрализацию" печатного слова, текста; по мнению сркн-а, русской литературной присуще чрезмерное, что ли, преклонение перед тем что написано пером, а значит, не вырубаемо молотком топором.

[darad.livejournal.com]

...литературной традиции присуще...

[lenka72.livejournal.com]

Если не трудно, объясни мне, пожалуйста, такую вещь.

Вот я иду по улице, а мне пьянь из подворотни (робот Мыши) говорит "Ты жопа и говно". Меня это не задевает, потому что пьянь из подворотни (робот Мыши) - не совсем человек. Если то же самое всерьёз говорит персонаж из ближнего круга, я стану думать, кого это я к себе подпустила. И мне таки будет неприятно - прокололась, старая. (Разумеется, в том случае, если у персонажа нет оснований: есть и люди, которых я стану слушать в любом случае).

Теперь вопрос: кто такой Сорокин, чтобы мне от него что бы то ни было выслушивать? Человек, который хочет продать мне книжку? так мало ли, кто чего хочет. Я ему ничего не должна, и менее всего - принимать его в расчёт. Если ты мне на этом основании скажешь, что я неумна (жопа и говно), мне будет жаль, но твоё мнение меня по ряду причин ебёт, а его - нимало.

[churkan.livejournal.com]

А ты на 100% уверена, что ты не жопа и не говно. Может тебе просто правду говорят?

[sharlei.livejournal.com]

Благодаря Сорокину наконец узнал, что такое "Мыши".
Хороший писатель.

И, кстати, ещё вот что...

[djtigerratt.livejournal.com]

Я не считаю, что Сорокин относится к читателю презрительно.

Наоборот, он вежливо, взяв под локоток и говоря - "пойдём, дорогой, я тебе ТАКОЕ покажу!" - просто ПОКАЗЫВАЕТ, сдерживая обещание. Кстати, в этом что-то есть от хорошего хоррора "лавкрафтовской школы".

[ex-ex-5h001.livejournal.com]

А я его просто не люблю.

[ne-nastye.livejournal.com]

А я тоже.
Просто сказала, за что конкретно.
"сходила за хлебушком"

[luarvique.livejournal.com]

И в некоторых случаях выясняет, что автор таки не на пустом месте раззалупился.
В случае Сорокина - именно на пустом месте. Тоже мне, эстет анальный.

[churkan.livejournal.com]

Ну эт понятно.

Кстати, барышня - автор исходного поста, всё таки пошла немного дальше Вас, сумев предъявить г-ну Сорокину нечто большее, чем анальную тематику и калоедство.
Мне интересно, найдется ли кто-то, кто сумеет ему предъявить то, что действительно предъявить следует?

наблюдая всю эту безрадостную картину

[lslarry.livejournal.com]

так и хочется сказать - какие все умные, за гавном послать некого.

Re: наблюдая всю эту безрадостную картину

[churkan.livejournal.com]

Именно что

[bobun.livejournal.com]

тока Мышей не трожж, сцука!!!

[pepel.livejournal.com]

Хм. Никогда не грузилась чьим-либо и каким-либо отношением к читателю. ИМХО, книжки нравятся, если тебе близко то, о чем написано, либо если тебе интересно то, о чем написано, и при этом хорошо бы, чтобы импонировал язык.
То, о чем пишет Сорокин, мне не близко (ну бывает), не интересно (не избежала прочтения ряда произведений из принципа "ну что же в нем все находят-то?"), и язык автора тоже как-то не радует.
Диагнозы по переписке "все, кому нравится - лапочки, а кому не нравится - лошки" забавны, но натянуты, а потому бессмысленны, как это ни печально.

[ex-ex-akos.livejournal.com]

Чтение Сорокина сродни тому как некоторые люди, справив большую нужду, заглядывают с интересом в унитаз, дескать, чем это мы там сегодня сподобились ?
Отдельные индивиды, такие, как например, поклонники писателясорокина - наверое еще с интересом ковыряют содержимое унитаза палочкой.

Сорокина читал ровно до третьей страницы. После чего пошел и вымыл руки с мылом

[churkan.livejournal.com]

"слабонервный пошел народец"

[balalajkin.livejournal.com]

Не знаю, кому контроль, а мне так сплошное веселье. Презрительного отношения к читателю я не только не уловил, но наоборот, нахожу его уважительным. Вроде как у него читатель по умолчанию считается начитанным человеком с цепкой памятью и солидным чувством юмора. В то время как, скажем, у Лукьяненко или Акунина читатель - немытый дуралей, которому надо объяснять по третьему кругу прописные истины и можно по ходу соврать на голубом глазу.

[churkan.livejournal.com]

А это собственно одно и то же. Что эскимосу - нормальная погода, то негру - пиздец какой мороз.

[santagloria.livejournal.com]

сорокин бесмысленен

зачем мне чужой ужас, когда у меня есть свой собственный? это раз
человек, обладающий любым талантом, несет за него и ответственность, следовательно -- не имеет права делать этот мир хуже. это два

Большой вопрос

[churkan.livejournal.com]

1) Тогда любая литература бессмыслена.
2) Литераторы - последние, кто делают этот мир хуже или лучше, хотя я знаю, что есть иная точка зрения, модная в 19 веке.

[alttab.livejournal.com]

Сорокин, сорокин... Это такой недомамлеев, да?

[churkan.livejournal.com]

Скорее перемалеев. Мамлеев, кстати, при внимательном чтении показался мне редкостным фуфлыжником.Кстати и Масодов тоже, причем он как раз - прямой продолжатель мамлеева.

[dooh.livejournal.com]

Надо ж, сколько хуйни понаписали. Все, правда, ниасилил, вглубь тредов не забирался, но только один (балалайкинский) путный коммент заметил. Даже самого сркн цитировали (а он там чистую правду глаголет), а все равно ни хуя не поняли.
И, кстати, читатель ему в целом до пизды, ни демонстрировать ему ничего, ни оскорблять его, ни тестировать его на что-то там, сркн не пытается. Домыслы все это.

[churkan.livejournal.com]

Не, вот это вы зря. Сорокин достаточно тщеславен и склонен к манипуляциям.

[descriptor.livejournal.com]

Я просто хочу чтоб у вас комментариев было побольше к этому посту.

(рыдая)

[grossfater-m.livejournal.com]

Кабы не ты - жили бы мыши да радовались.
Уббббийтса.

[banev.livejournal.com]

ага, согласен

впрочем, реакция "сам ты жопа" -- имхо, вполне нормальная, если она звучит с интонацией "хммм... сам ты жопа" и человек продолжает читать

[suedefall.livejournal.com]

Читала у Сорокина далеко не всё, что выходило.
Насчёт образа входного контроля согласна, насчёт презрительного отношения к читателю не согласна. Это (ощущение или неощущение презрения автора к себе, и степень этого презрения, коли чувство возникает) наверное, как раз следствие того, как ты этот контроль проходишь.
От книг его имею стойкие ощущения, которые можно обозначить так: чувство юмора, прекрасный слог (что я готова сформулировать другими словами: хороший писатель), и, пожалуй, ультрасоответствие времени.
Повторюсь, в моих мозгах, Владимир Сорокин - хороший писатель. Один из лучших в современности.
И у меня тоже есть ощущение, что он прекрасный манипулятор.
Собственно, тут и ощущения особо не при чём. Потому как мне самой, приходилось не раз и не два сталкиваться с тем, как люди (читатели) очень легко ведутся на малейшую провокацию от автора. Не говоря уже об многочисленных интернет-дискуссиях, где чуть только слюной не брыззжут.
Так что вот так, Сорокин мне глубоко интересен и симпатичен как автор, и не только как автор. И мне трудно сказать, о чём такая симпатия должна говорить миру.
К слову сказать, вспомнилось, опера Дети Розенталя, которую так быстренько запретили к показу в театре.. Изумительное либретто сделал именно Сорокин. Представление было замечательное (посчастливилось посетить второй премьерный день). И запретили оперу именно потому, что фамилия автора либретто Сорокин.
Впрочем, спасибо, книжки издают исправно.
Ужас, сколько понаписала.
Хороший писатель Вл.Сорокин.

хыхыъ

[3pac.livejournal.com]

Знаешь, я почитал тут, а потом пошел в сортир с "Героем нашего времени".

А там в предисловии М. Ю. примерно то жэ самое про читателей излагает.

Вечные вопросы, всё украдено до нас, и так далее.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Неуважение к читателю - неточное определение. Раскиданные по тексту какашки это типа липких ложек и таралок в столовой. Вызывают физиологическую неприязнь и нежелание есть/читать дальше.

Была выдвинута версия Сорокин какашками фильтрует читателей. А разве нельзя более простыми методами фильтровать? Знанием каких-то текстов (неважно каких). Например, списка кораблей, прочтиние половины которого валит в сон. Символов, явлений итп. Но Сорокин простых путей не ищет.

Напрашивается другой вывод: Сорокин просто нашел хороший пеар-ход. Известность(=тиражи и суммы прописью) за счет скандальности. И на службу скандальности был поставлен некий имевшийся изначально талант. Который местами проскакивает в виде нетривиальных мыслей. Верю Вам на слово что они есть. Однако написание книг с этими мыслями, но без украшения текста копрофагией не принесет ни славы, ни бабок.

Соответственно наличие неких жемчужин в сорокинских текстах(как остатков таланта) ИМХО не стоят усилий на копание в навозе в их поисках. Запретного плода в виде Архиплага ГУЛАГА сейчас нет, а публика его требует. Нашелся Сорокин. Которого можно читать и переться от собственно смелости и крутизны. Вспоминая детство и Плейбой под партой Архипелаг ГУЛАГ в дальнем углу шкафа(пример условный, первый попавшийся).

ВОТ ЭТО РЕЗОНАНС!

[betrisa.livejournal.com]

Браво, Владимир Сорокин!
Открою один профессиональный актерский секрет: не знаешь, про что играть - играй непонятно. Не то, чтобы Сорокин не знал, про что пишет, но, на эту удочку не ловится, как мы видим, только очень ленивый :).

[ex-belater.livejournal.com]

В Москве недавно открылся новый ресторан. Для настоящей публики, вы понимаете. Там на входе нужно съесть кусочек говна. Так отсекаются "посторонние", да и вообще в этом есть глубокий как глотка смысл. Ведь вкушая пищу, иы превращаем.

[churkan.livejournal.com]

В Москве дохуя ресторанов, где в меню - исключительно говно.

[vladimir-nik.livejournal.com]

хуйнякакаято
кому нахуйнужен какойто входной контроль
Сорокин - это что за хуй?
папаримский чтолибля?
если мне не по нраву ни сам автор ни его екзерсисы это еще ни хуя не означает
а если вам что-то кажется, так держите это при себе, пока не определитесь точно

капля в море, а хули

[lamo4ok.livejournal.com]

И в некоторых случаях выясняет, что автор таки не на пустом месте раззалупился.

правильно, ага

когда читал "Сердца четырех", очень интересно за собственными реакциями было наблюдать