Альтернативная история

[churkan]

Существует достаточно большое количество фантастических произведений, где описывается мир, в котором во Второй Мировой победила Германия (навскидку - "Человек в высокой башне" Дика, "Иное небо" Лазарчука, "Как творить историю" Стивена Фрая). Тут всё понятно.
Но ни разу не видел я "альтернативной истории" где Германия победила в Первой Мировой. Хотя это как раз был более вероятный сценарий, чем победа Гитлера.

Итак, 1918-й год, в России революция, США в войну не вступили, Париж взят, сухопутные силы Антанты разгромлены, Франция капитулировала, Британия вышла из войны... Что дальше?

Comments

[po6om.livejournal.com]

А почему победа Гитлера менее вероятна?

[co2.livejournal.com]

Потому что "Внимание! Внимание, фашистская Германия. Сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом."
Гитлер капут унд хенде хох!

[churkan.livejournal.com]

В первой мировой баланс был тоньше. Когда американцы прислали войска, дела у Антанты шли совсем хреново. А представить, что Гитлер мог взять Москву или выиграть Сталинград несколько проблематично. Равно как и то, что Германия вовремя успела бы с Бомбой.

Андрей Уланов, "Крест на башне"

[lvalien.livejournal.com]

Мир, в которм Германия _не_проиграла_ в Первой Мировой. Не совсем точно соответствует условиям, но ничего более подходящего я не помню.

[blindraven.livejournal.com]

хм..
как и любая империя захлебнулась бы в колониальных войнах.
наверное так.

хотя если бы захватили британию и отрезали доступ мерикозов к европе...
да ещё наладили бы торговлю с диуими слоавянскими племенами россией а-ля техника в обмен на сырьй - могли бы долго продержаться.
гдавное на вотсок войной не идти.
оружием тут не помочь, если каждог первого не рассреливать

[po6om.livejournal.com]

Ага, именно так - от нас им только ресурсы и нужны были. Можно было бы, кстати, дружить семьями странами :)

[ex-jetteim-.livejournal.com]

я в каких-то журналах первой половины 90-х читал.
штаты помогают отстроиться британии и франции, япония тихой сапой вытесняет голландцев и колонизирует китай с сибирью.
в итоге, штаты провоцируют вторую мировую войну (англосаксы и пол-франции против штатов и японии), основные действия ведутся в тихом океане и австралии, а русские партизанят на евразийских коммуникациях.

[ex-jetteim-.livejournal.com]

и ещё там с индией что-то было мутное, ей вроде бы дали независимость по условиям мирного договора, и она обязалась хранить вечный нейтралитет

[gloger.livejournal.com]

Да можно такое написать, без проблем. Только не интересно будет, потому что без Гитлера! :-)

[po6om.livejournal.com]

Ну а если бы Япония не нападпла на США, а присоединилась бы к Германии в войне против России?

[sirjones.livejournal.com]

Это смотря в какой момент. До осени 1941 года могли там сильно отсосать у кадровых дивизий РККА, благо Апанасенко их в тонусе держал. И японцы об этом знали. С осени 1941 было сложнее - кадровых начали перебрасывать на запад, но Апанасенко умудрился незаметно заменять их на призывников, а система боевой подготовки у него была налажена хорошо. В общем, впорос сложный.

[ex-palej.livejournal.com]

Таже жопа, вид сбоку.

[samogon.livejournal.com]

Вместо хард-рока Рамштайн играл бы баварские мотивчики. А я бы вместо английского на немецком с китайсами переговоры вел.

А вот вариантик - с немцами на китайском...

[spirit-estrial.livejournal.com]

Ади Шикельгрубер - известный художник, участних всех крупных мировых выставок и биеннале.

[trankov.livejournal.com]

вряд ли
рисовал он средненько если не сказать большего

[trankov.livejournal.com]

победа европейских левых была бы более явной и сокрушительной

[valery-d.livejournal.com]

Возникновение одновременных революционных ситуаций как в самой Германии, так и во Франции (это кроме России). А дальше хуй знает.

[david-2.livejournal.com]

При победе Германии не было бы предпосылок к созданию там революционной ситуации.

[luarvique.livejournal.com]

Существует достаточно большое количество фантастических произведений, где описывается мир, в котором во Второй Мировой победила Германия (навскидку - "Человек в высокой башне" Дика, "Иное небо" Лазарчука, "Как творить историю" Стивена Фрая).
Извините, но какую-то Вы хуйню читаете, Зафар, ей богу. Посмотрите при случае Fatherland Роберта Харриса. Харрис, в отличие от вышеперечисленных, историк, поэтому у него хоть выглядит все правдоподобно, без романтицизма.

Итак, 1918-й год, в России революция, США в войну не вступили, Париж взят, сухопутные силы Антанты разгромлены, Франция капитулировала, Британия вышла из войны... Что дальше?
Дальше, очевидно, единое европейское государство, европа без границ, мир и согласие под мудрой и обстоятельной властью краутов, steampunkэкономическое чудо...ох, б@#дь, таки шо я говорю? Тем не менее, именно такими были немецкие мечты, до Гитлера, при Гитлере, и после Гитлера тоже. Они своего, мгхм, добились.

Два немецких товарища труды которых Вам могут быть интересны - Karl Krause и Leo Strauss. К слову, последний считается духовным отцом современных мериканских "неоконсерваторов".

[a3.livejournal.com]

А Харис это не клюква? Я на днях думал, не почитать ли "Фатерлянд" после дурного "The Plot against America" Филипа Рота.

[arhiloh.livejournal.com]

Дык ниче бы особо не изменилось, потому и не пишут. Еще одна война в европейской песочнице - население подсократилось, ну там Эльзас с Лотарингией чуть иначе переделили, кайзер остался в кресле. Допустим, в Версале габсбурги какие поселились - ну дык у этих лягушатников и так все время то республика, то монархия. Допустим, Германия себе Марокко какое отхватила или еще что-нибудь - но мы же знаем, что это ненадолго. Скучно.
С Гитлером интересно, потому что могло все очень радикально поменяться. Или, допустим, если бы Ганнибал после Канн ушами не хлопал (впрочем, что-то такое мне как раз попадалось).

кто про что, а жЫдЪ про АиИГЖъ

[dimmel.livejournal.com]

Израиль бы появился на 20 лет раньше, под патронажем Турции, как и планировалось. И евреев бы в нём было больше...

Re: кто про что, а жЫдЪ про АиИГЖъ

[david-2.livejournal.com]

Смотря на каком именно этапе произошло расщепление истории. Если сионистские лидеры уже успели сделать ставку на Британию, то после поражения Британии планы о германско-турецком протекторате (которые вынашивались в реале, причем и с германской стороны тоже) могли уже и не быть актуальными.

[tiomkin.livejournal.com]

Ты знаешь, старче, я когда АИ серьезно увлекался и подсобрал неплохую вивлиофику по этой теме... в общем я помню пару рассказов, где ерманцы таки тогда победили, да.

[ex-belater.livejournal.com]

ой, а у вас случайно не сохранился этот самый список хороших книг по альтистории?

[djtigerratt.livejournal.com]

Итак, 1918-й год, в России революция, США в войну не вступили, Париж взят, сухопутные силы Антанты разгромлены, Франция капитулировала, Британия вышла из войны... Что дальше?
=========

А дальше оно как-то скучно будет, наверное. Кайзеровские вояки - всё-таки не нацисты, концлагерей нет, в итоге получится обычная империя... ну, например, типа Австро-Венгрии, но только больше.

О, мысль! Если об этом всё же писать, то надо писать в духе Гашека, пожалуй. С его юмором. Без натужности, без псевдосерьёзности, и т.д.

[urus-hay.livejournal.com]

Этот вариант мы проговаривали с В. Михайловым, но ничего не написали в результате - получалось не слишком интересно

[bruevich-mikluh.livejournal.com]

Есть игрушка 3D-шутер "Iron Storm" (по моему так зовётся).
Сюжет там в общем говно, но...
50-е или 60-е годы... 20-го столетия.
1 мировая не окончилась.
После революции в России - новообразованый СССР перешёл на сторону Германии.
В Европе полный Пиздец и разрушение.
На фронте перемен никаких.
Но нехорошие русские изобрели какой-то новый танк или что-то в этом духе и хотят с его помощью прорвать усеянный трупами в течении десятилетий войны фронт.
Главный герой - как всегда англоязычный коммандос, который мочит немецко-русско говорящих.
Бункеры с пулемётвми и снайперами, окопы, просто снайперы, гранаты с отравляющим газом, солдаты в противогазах, собаки с прекреплёнными минами которые взрываются при контакте с целью.

Много недоработок и очень дибильный сюжет. Но зато эта игрушка погружает в довольно "мрачный" мир, отличный от обычных трёхмерных мочиловок.
Кругом руины, мины и колючая проволока...
Игрался году в 93-м.
Диск протоптал...
Теперь в продаже не вижу, но специально не искал.

[mfdukn.livejournal.com]

Не могла Германия победить в Первой Мировой.Впрочем, также, как и во Второй.
Насчет Первой поясню: да, немцы могли разгромить Францию.И что?Во Второй-то они это сделали - это ж не привело не только к капитуляции Великобритании, но даже к "почетному миру" с ней.А ведь в ПМВ Япония и Италия воевали на стороне Антанты - так что стратегическое положение Великобритании было лучше, чем во Вторую, когда англичанам пришлось воевать и на Дальнем Востоке, и в Африке.Дело в том, что "план адмирала Фишера" предусматривал, в крайнем случае, и потерю Франции - однако тогда Великобритания стала бы душить немцев "континентальной блокадой", впрочем, они и так это делали.ИМХО, немцы оба раза брались за неразрешимую задачу и с негодными средствами.Причем, одного раза им оказалось недостаточно :))

[dingir.livejournal.com]

у меня, конечно, может и нелады с военной историей, но все-таки мне кажется маловероятным, чтобы одна страна победила много стран более-менее равных ей

[savage1410.livejournal.com]

Почему же нет? Вот к примеру Уланов "Крест на башне".

http://www.fenzin.org/book/11026