churkan: (Default)
[personal profile] churkan
В в обсуждении приняло участие довольно иного народу, но всерьез ответить на мой вопрос рискнули только [livejournal.com profile] kermit73 и [livejournal.com profile] nihao_62. Люди они положительные, корректные и интеллектуально честные, что в лучшую сторону отличает их от многих "страдальцев за русский народ".
Кратко изложу содержание:
Оба оппонента выдвинули тезис о том, что дискриминация происходит в ряде национальных автономий (далее НА). Я принял этот аргумент без возражений, поскольку такие факты мне известны. Однако я заметил, что авторы тезиса о дискриминации имеют в виду, не это, а то, что русских дискриминируют на всей территории России, и спросил своих оппонентов, имеет ли она место быть с их точки зрения.
[livejournal.com profile] nihao_62 ответил что такой дискриминации по большому счету нет, но сам факт её наличия в НА, каковые являются частью России, позволяет говорить о том "что в России дискриминируют русских". На что я возразил, что хотя формально он прав, налицо манипуляция, когда частное распространяется на целое.
[livejournal.com profile] kermit73 ответил, что формальной дискриминации нет, но фактическая дискриминация есть. В результате длительной дискуссии выяснилось, что:
1. Речь идет о самом факте наличия в России НА (при отсутствии "русских территорий с соответсвующим статусом). Это так, но здесь возникает вопрос о логике существования НА.
2. Речь идет скорее о "недобросовестной конкуренции" со стороны приезжих. При этом в ходе дискуссии оппонент признал, что "жертвами" такой конкуренции являются не только русские, а все законопослушные граждане РФ, вне зависимости от национальности. А ргумент о том, что "поскольку русских в стране 80%, то и страдают в основном они я отверг, как манипуляцию (игнорирование принципиально важной детали).
Все остальное сводилось скорее не к дискриминации, а к отсутствию для русских преференций по национальному признаку.

И тут мне подогнали ссылку нааргумент "убойной силы":
По моему мнению отказ признавать факт
дискриминации русских в РФ - это один из признаков того, что человек не
является русским. Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я
не чувствую эту боль...

Можно затрудниться в том, чтобы точно
описать дискриминацию, тем более сложно предолжить способы её
ликвидации. Да в общем-то это и дело специалистов и политиков.
Но не чувствовать боли "этого народа" определённо означает, что ты к нему не принадлежишь.

Дискуссию то этому поводу можно посмотреть здесь.

То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".
Интересно, если бы я написал что "русский - это тот, что постоянно чувствует себя униженным и получающим тумаки со стороны всех остальных народов" меня бы вполне справедливо записали в русофобы. В устах же людей с лейблом "патриот" на лбу эта же ересь выглядит вполне нормально.
Что, в общем, их вполне исчерпывающе характеризует.

Date: 2006-07-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] don-alba.livejournal.com
Всё бы вам - неруси, глумиться над СВЯТЫМЪ!

Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com
Я не вижу никаких проблем, я не чувствую эту боль!..

Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] co2.livejournal.com
Ты Нерусь™ и БiллопоклонникЪ!

(no subject)

From: [identity profile] -fallingfree-.livejournal.com - Date: 2006-07-07 10:56 am (UTC) - Expand

Re: не ф тему

Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Спасибо, у меня уже есть один.

Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] operchik.livejournal.com
рассекретили тебя, Чюрко, нерусь ты, поэтому и не чувствуешь ничего. бездушный, и клубники у тебя хрен купишь(

Date: 2006-07-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А я и не скрываюсь особо.

См. юзерпик

(no subject)

From: [identity profile] operchik.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:05 am (UTC) - Expand

мерси

From: [identity profile] operchik.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:13 am (UTC) - Expand

Re: мерси

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:19 am (UTC) - Expand

хех

Date: 2006-07-07 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
Зафар, мы дискриминируем самим фактом своего существования :)

Re: хех

Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)

*проникновенно*

Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com
Зафарушко, а выйди в асечку.
Разговорчик есть.

Date: 2006-07-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com
Мнээээ...а точно никто из поцреотов не перепутал русских с мазохистами? Звучит-то почти похоже...наверное...на каком-нибудь пигмейском языке...

Date: 2006-07-07 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] vshiman.livejournal.com
аплодисменты.
впрочем,ребята сами себя раздели.
достаточно лишь задавать вопросы.

Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
Но но! Не обобщай!
Ты что будешь спорить с тем что всех чурок жiдов и хачей нужно перестрелять?

Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
блять

про черномазых забыл

(no subject)

From: [identity profile] don-alba.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyasya.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] v-valentinov.livejournal.com
Соответственно, нерусский - это тот, кто чувствует себя самодостаточным и пользующийся уважением со стороны всех остальных народов

Date: 2006-07-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, по этой логике так и выходит.

Date: 2006-07-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] rem-lj.livejournal.com
То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".

вот и я писал на днях (http://rem-lj.livejournal.com/630919.html) мне это нытье про "дискриминацию" все больше и больше напоминает любимую еврейскую забаву в худших ее проявлениях


"Паче жида"

Date: 2006-07-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я давно заметил что у "истинно русских" мозги устроены совершенно на жидовский манер.

Re: "Паче жида"

From: [identity profile] furyasya.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com - Date: 2006-07-07 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem-lj.livejournal.com - Date: 2006-07-07 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kermit73.livejournal.com
Необходимо уточнение моих тезисов.

1. "Русские территории" на самом деле - вся Россия. Поэтому и формально, и на деле имеет место дискриминация русских, коль скоро она наличествует, как справедливо отметил nihao_62, в НА. До тех пор пока остаются НА, не исключаются предпосылки к дискриминации русских. Именно поэтому, как было неоднократно сказано, необходимо провозгласить русских - государствообразующим народом, самоопределившимся на всей территории РФ.

2. "Недобросовестная конкуренция" со стороны иностранцев - будем же честными - не была бы возможна в сколь-нибудь серъёзной степени, не будь она подпитываема на государственном уровне и, как минимум, поощряема нечистоплотными работодателями. Поэтому "виноваты" не только иностранцы, конечно. Как было отмечено, страдают от такого положения вещей не только русские, однако по понятным причинам большинство затронутых нелегальной иммиграцией и процессами, с нею связанными, - русские.

Далее. Я нарочно не поднимал вопрос о настоящей травле, осуществляемой пролиберальной прессой и осколками доморощенных "демократов" по национальному (русскому) признаку. Вместо того, чтобы рассудительно и открыто разбираться с подспудными причинами народного недовольства, определённые СМИ его целиком записывают в мракобесы, наци и питекантропов. Когда русофобия есть - она есть, чего уж.

Справедливо сказано о том, что беспрестанное самоуничижение не есть лучший способ наладить жизнь, но - и в этом я убеждён - объективные признаки дискриминации присутствуют, пусть и не так явно, как в пер. пол. 90-х, и такие проявления русским следует преодолевать хотя бы из самоуважения.

Date: 2006-07-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] furyasya.livejournal.com
это... а Вы русский?

(no subject)

From: [identity profile] kermit73.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furyasya.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kermit73.livejournal.com - Date: 2006-07-07 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kermit73.livejournal.com - Date: 2006-07-07 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-07 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kermit73.livejournal.com - Date: 2006-07-07 07:24 pm (UTC) - Expand

Совершенно серьезно

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:16 am (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] kermit73.livejournal.com - Date: 2006-07-10 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spirit-estrial.livejournal.com - Date: 2006-07-07 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я не чувствую эту боль...
Мощно. Это он у своих латышских братьев по разуму подглядел - у нас уже давно начали рассуждать про "боль латышского народа".
Шестая сверху частушка - в тему (http://www.lat.narod.ru/folk.html)

Страдальцы, блядь.

Date: 2006-07-07 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Во-во.
"Говорят что эту боль лечит только алкоголь".

Date: 2006-07-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ex-comacomix616.livejournal.com
связный текст всегдка приядно)

Date: 2006-07-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-banamat.livejournal.com
Блядь какая хуйня у людей в башке

Date: 2006-07-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupkovich.livejournal.com
Абсолютно точно. Как жыды, ей богу, этих тоже везде антисемиты преследуют.
Или азерушки какие, борцуны с армянским засильем. Тьху.

Date: 2006-07-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alisezus.livejournal.com
глаза моего народа (с)

Date: 2006-07-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saltykov.livejournal.com
Как жиды.

Date: 2006-07-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Зафарушко, а как девичья фамилия Натальи Холмогоровой? Баран не знает, Пробежий не знает. Может быть, ты знаешь?

Date: 2006-07-07 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я даже не очень знаю, кто есть Н.Х., не говоря уж о ее дф.

(no subject)

From: [identity profile] obscuredbycloud.livejournal.com - Date: 2006-07-08 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quadro.livejournal.com - Date: 2006-07-09 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com - Date: 2006-07-09 11:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tor85.livejournal.com
Логическая ошибка в расуждалке чуркана: чувство боли не есть чувство неполноценности.
Если кто-то чувствует боль не значит, что он неполноценен.
Если один чувствует, а другой не чувствует боли - значит они разные.

Date: 2006-07-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Уси-пуси, кто пришел.
Извини малыш, я не чувствую твою боль, твои страдания.

Наверное, меня мало обижали в детстве.

(no subject)

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-07 01:40 pm (UTC) - Expand

Хорошо, тогда вопрос

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-07 01:53 pm (UTC) - Expand

Ответ понятен

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:06 pm (UTC) - Expand

Клиника

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:22 pm (UTC) - Expand

Хуиника

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:26 pm (UTC) - Expand

Re: Хуиника

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-07 03:31 pm (UTC) - Expand

Re: Хуиника

From: [identity profile] obscuredbycloud.livejournal.com - Date: 2006-07-08 09:53 am (UTC) - Expand

Re: Хуиника

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-10 08:17 am (UTC) - Expand

Re: Клиника

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2006-07-07 06:35 pm (UTC) - Expand

Re: Клиника

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-10 08:14 am (UTC) - Expand

[равнодушно]

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2006-07-10 08:28 am (UTC) - Expand

Re: [равнодушно]

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-10 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2006-07-10 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tor85.livejournal.com - Date: 2006-07-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2006-07-10 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
дискриминации , разумеется, нет
Есть факт неравного положения русских по сравнению с родоплеменными народами, у которых очень силен принцип взаимовыручки и поддержки соплеменника, будь он хоть чикатило, хоть Басаев, хоть кто.
В итоге когда сталкиваются интересы русского и понаехавшего- как правило побеждает понаехавший.
За счет того, что сородичи откупят, запугают органы власти. За счет того, что русская сторона скажет -да ну нахуй с ними,дикарями вязываться, - зарежут еще.
Какой выход?
-усиливать взаимовыручку и взаимоподдержку среди русских? -нет. Это возврат в первобытный строй. и Это опасно для господствующего класса.
значит- надо прищучить приезжихЪ.
А по мне- так надо просто увеличивать уровень законности и правопорядка (не будем скрывать, что при этом пострадают в первую очередь кавказцы и азиаты)

хехе

Date: 2006-07-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
полагаю, я и Зафар, не только не пострадаем при увеличении порядка и законности, но даже наоборот :)
ты скорее имел в виду, что пострадают незаконопослушные ? это даааа. хотя, как это ни обидно нацпотреотам - не только приезжие, но и свои, местные мудозвоны.

Re: хехе

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-07 09:22 pm (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 12:58 am (UTC) - Expand

Гы:))

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:06 am (UTC) - Expand

Re: Гы:))

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:30 am (UTC) - Expand

ЗАФАР!

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:42 am (UTC) - Expand

Re: ЗАФАР!

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:12 am (UTC) - Expand

Тьфу ты...

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:55 am (UTC) - Expand

Re: Тьфу ты...

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:40 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:45 am (UTC) - Expand

Айн момент...

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-08 06:56 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] obscuredbycloud.livejournal.com - Date: 2006-07-08 09:56 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:14 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:41 pm (UTC) - Expand

Верь, не верь...

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-08 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: Верь, не верь...

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2006-07-08 02:07 pm (UTC) - Expand

Re: Верь, не верь...

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-08 02:50 pm (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] obscuredbycloud.livejournal.com - Date: 2006-07-08 09:55 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 12:56 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-07-08 10:20 am (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com - Date: 2006-07-08 07:42 pm (UTC) - Expand

Аха.

From: [identity profile] rigello.livejournal.com - Date: 2006-07-09 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: хехе

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2006-07-10 02:54 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-07 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] david-sand.livejournal.com
Читая посты про дискриминацию русских/не русских всегда хочется спросить, а как самоидентифицируют себя истинно русские от истинно не русских. По языку? По фамилии? Форме черепа? Вот бы кто ответил.

Ну, и вспоминается в таких случаях известная книга Тополя "Любожид" ... там один очень русский вдруг обнаружил, что он, оказывается, очень даже не русский. Вот и гадай потом, кто ты на самом деле, русский человек. :)

Понимать надо.

Date: 2006-07-08 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"РуССкий - это тот, кто считает сеья руССким и кого считают руССким другие руССкиие".

И эти люди учат нас коммэрции логике.

Re: Понимать надо.

From: [identity profile] david-sand.livejournal.com - Date: 2006-07-08 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-08 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ludoedoed.livejournal.com
http://community.livejournal.com/ru_nationalism/335608.html

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios