К дискуссии о "дискриминации"
Jul. 7th, 2006 02:48 pmВ в обсуждении приняло участие довольно иного народу, но всерьез ответить на мой вопрос рискнули только
kermit73 и
nihao_62. Люди они положительные, корректные и интеллектуально честные, что в лучшую сторону отличает их от многих "страдальцев за русский народ".
Кратко изложу содержание:
Оба оппонента выдвинули тезис о том, что дискриминация происходит в ряде национальных автономий (далее НА). Я принял этот аргумент без возражений, поскольку такие факты мне известны. Однако я заметил, что авторы тезиса о дискриминации имеют в виду, не это, а то, что русских дискриминируют на всей территории России, и спросил своих оппонентов, имеет ли она место быть с их точки зрения.
nihao_62 ответил что такой дискриминации по большому счету нет, но сам факт её наличия в НА, каковые являются частью России, позволяет говорить о том "что в России дискриминируют русских". На что я возразил, что хотя формально он прав, налицо манипуляция, когда частное распространяется на целое.
kermit73 ответил, что формальной дискриминации нет, но фактическая дискриминация есть. В результате длительной дискуссии выяснилось, что:
1. Речь идет о самом факте наличия в России НА (при отсутствии "русских территорий с соответсвующим статусом). Это так, но здесь возникает вопрос о логике существования НА.
2. Речь идет скорее о "недобросовестной конкуренции" со стороны приезжих. При этом в ходе дискуссии оппонент признал, что "жертвами" такой конкуренции являются не только русские, а все законопослушные граждане РФ, вне зависимости от национальности. А ргумент о том, что "поскольку русских в стране 80%, то и страдают в основном они я отверг, как манипуляцию (игнорирование принципиально важной детали).
Все остальное сводилось скорее не к дискриминации, а к отсутствию для русских преференций по национальному признаку.
И тут мне подогнали ссылку нааргумент "убойной силы":
По моему мнению отказ признавать факт
дискриминации русских в РФ - это один из признаков того, что человек не
является русским. Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я
не чувствую эту боль...
Можно затрудниться в том, чтобы точно
описать дискриминацию, тем более сложно предолжить способы её
ликвидации. Да в общем-то это и дело специалистов и политиков.
Но не чувствовать боли "этого народа" определённо означает, что ты к нему не принадлежишь.
Дискуссию то этому поводу можно посмотреть здесь.
То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".
Интересно, если бы я написал что "русский - это тот, что постоянно чувствует себя униженным и получающим тумаки со стороны всех остальных народов" меня бы вполне справедливо записали в русофобы. В устах же людей с лейблом "патриот" на лбу эта же ересь выглядит вполне нормально.
Что, в общем, их вполне исчерпывающе характеризует.
Кратко изложу содержание:
Оба оппонента выдвинули тезис о том, что дискриминация происходит в ряде национальных автономий (далее НА). Я принял этот аргумент без возражений, поскольку такие факты мне известны. Однако я заметил, что авторы тезиса о дискриминации имеют в виду, не это, а то, что русских дискриминируют на всей территории России, и спросил своих оппонентов, имеет ли она место быть с их точки зрения.
1. Речь идет о самом факте наличия в России НА (при отсутствии "русских территорий с соответсвующим статусом). Это так, но здесь возникает вопрос о логике существования НА.
2. Речь идет скорее о "недобросовестной конкуренции" со стороны приезжих. При этом в ходе дискуссии оппонент признал, что "жертвами" такой конкуренции являются не только русские, а все законопослушные граждане РФ, вне зависимости от национальности. А ргумент о том, что "поскольку русских в стране 80%, то и страдают в основном они я отверг, как манипуляцию (игнорирование принципиально важной детали).
Все остальное сводилось скорее не к дискриминации, а к отсутствию для русских преференций по национальному признаку.
И тут мне подогнали ссылку нааргумент "убойной силы":
По моему мнению отказ признавать факт
дискриминации русских в РФ - это один из признаков того, что человек не
является русским. Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я
не чувствую эту боль...
Можно затрудниться в том, чтобы точно
описать дискриминацию, тем более сложно предолжить способы её
ликвидации. Да в общем-то это и дело специалистов и политиков.
Но не чувствовать боли "этого народа" определённо означает, что ты к нему не принадлежишь.
Дискуссию то этому поводу можно посмотреть здесь.
То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".
Интересно, если бы я написал что "русский - это тот, что постоянно чувствует себя униженным и получающим тумаки со стороны всех остальных народов" меня бы вполне справедливо записали в русофобы. В устах же людей с лейблом "патриот" на лбу эта же ересь выглядит вполне нормально.
Что, в общем, их вполне исчерпывающе характеризует.
no subject
Date: 2006-07-07 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)(no subject)
From:не ф тему
Date: 2006-07-07 10:56 am (UTC)Re: не ф тему
Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:02 am (UTC)См. юзерпик
(no subject)
From:(no subject)
From:мерси
From:Re: мерси
From:хех
Date: 2006-07-07 11:03 am (UTC)Re: хех
Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)*проникновенно*
Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)Разговорчик есть.
no subject
Date: 2006-07-07 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:08 am (UTC)впрочем,ребята сами себя раздели.
достаточно лишь задавать вопросы.
no subject
Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)Ты что будешь спорить с тем что всех чурок жiдов и хачей нужно перестрелять?
no subject
Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)про черномазых забыл
(no subject)
From:(no subject)
From:Учись правильно формулировать
From:Ты тоже до конца формулируй:
From:Re: Ты тоже до конца формулируй:
From:no subject
Date: 2006-07-07 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:18 am (UTC)вот и я писал на днях (http://rem-lj.livejournal.com/630919.html) мне это нытье про "дискриминацию" все больше и больше напоминает любимую еврейскую забаву в худших ее проявлениях
"Паче жида"
Date: 2006-07-07 11:22 am (UTC)Re: "Паче жида"
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-07 11:23 am (UTC)1. "Русские территории" на самом деле - вся Россия. Поэтому и формально, и на деле имеет место дискриминация русских, коль скоро она наличествует, как справедливо отметил nihao_62, в НА. До тех пор пока остаются НА, не исключаются предпосылки к дискриминации русских. Именно поэтому, как было неоднократно сказано, необходимо провозгласить русских - государствообразующим народом, самоопределившимся на всей территории РФ.
2. "Недобросовестная конкуренция" со стороны иностранцев - будем же честными - не была бы возможна в сколь-нибудь серъёзной степени, не будь она подпитываема на государственном уровне и, как минимум, поощряема нечистоплотными работодателями. Поэтому "виноваты" не только иностранцы, конечно. Как было отмечено, страдают от такого положения вещей не только русские, однако по понятным причинам большинство затронутых нелегальной иммиграцией и процессами, с нею связанными, - русские.
Далее. Я нарочно не поднимал вопрос о настоящей травле, осуществляемой пролиберальной прессой и осколками доморощенных "демократов" по национальному (русскому) признаку. Вместо того, чтобы рассудительно и открыто разбираться с подспудными причинами народного недовольства, определённые СМИ его целиком записывают в мракобесы, наци и питекантропов. Когда русофобия есть - она есть, чего уж.
Справедливо сказано о том, что беспрестанное самоуничижение не есть лучший способ наладить жизнь, но - и в этом я убеждён - объективные признаки дискриминации присутствуют, пусть и не так явно, как в пер. пол. 90-х, и такие проявления русским следует преодолевать хотя бы из самоуважения.
no subject
Date: 2006-07-07 11:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Совершенно серьезно
From:Re:
From:(no subject)
From:Запоздалое фактическое уточнение
From:no subject
Date: 2006-07-07 11:23 am (UTC)Мощно. Это он у своих латышских братьев по разуму подглядел - у нас уже давно начали рассуждать про "боль латышского народа".
Шестая сверху частушка - в тему (http://www.lat.narod.ru/folk.html)
Страдальцы, блядь.
Date: 2006-07-07 11:43 am (UTC)"Говорят что эту боль лечит только алкоголь".
no subject
Date: 2006-07-07 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:11 pm (UTC)Или азерушки какие, борцуны с армянским засильем. Тьху.
no subject
Date: 2006-07-07 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 01:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-07 01:25 pm (UTC)Если кто-то чувствует боль не значит, что он неполноценен.
Если один чувствует, а другой не чувствует боли - значит они разные.
no subject
Date: 2006-07-07 01:32 pm (UTC)Извини малыш, я не чувствую твою боль, твои страдания.
Наверное, меня мало обижали в детстве.
(no subject)
From:Хорошо, тогда вопрос
From:Re: Хорошо, тогда вопрос
From:Ответ понятен
From:Клиника
From:Хуиника
From:Re: Хуиника
From:Re: Хуиника
From:Re: Хуиника
From:Я вижу, тебе нравится.
From:Re: Я вижу, тебе нравится.
From:Re: Клиника
From:Re: Клиника
From:[равнодушно]
From:Re: [равнодушно]
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-07 03:39 pm (UTC)Есть факт неравного положения русских по сравнению с родоплеменными народами, у которых очень силен принцип взаимовыручки и поддержки соплеменника, будь он хоть чикатило, хоть Басаев, хоть кто.
В итоге когда сталкиваются интересы русского и понаехавшего- как правило побеждает понаехавший.
За счет того, что сородичи откупят, запугают органы власти. За счет того, что русская сторона скажет -да ну нахуй с ними,дикарями вязываться, - зарежут еще.
Какой выход?
-усиливать взаимовыручку и взаимоподдержку среди русских? -нет. Это возврат в первобытный строй. и Это опасно для господствующего класса.
значит- надо прищучить приезжихЪ.
А по мне- так надо просто увеличивать уровень законности и правопорядка (не будем скрывать, что при этом пострадают в первую очередь кавказцы и азиаты)
хехе
Date: 2006-07-07 06:43 pm (UTC)ты скорее имел в виду, что пострадают незаконопослушные ? это даааа. хотя, как это ни обидно нацпотреотам - не только приезжие, но и свои, местные мудозвоны.
Re: хехе
From:Re: хехе
From:Гы:))
From:Re: Гы:))
From:ЗАФАР!
From:Re: ЗАФАР!
From:Тьфу ты...
From:Re: Тьфу ты...
From:Re: хехе
From:Айн момент...
From:Re: хехе
From:Re: хехе
From:Re: хехе
From:Верь, не верь...
From:Re: Верь, не верь...
From:Re: Верь, не верь...
From:Re: хехе
From:Re: хехе
From:Re: хехе
From:Re: хехе
From:Аха.
From:Re: хехе
From:no subject
Date: 2006-07-07 06:12 pm (UTC)Ну, и вспоминается в таких случаях известная книга Тополя "Любожид" ... там один очень русский вдруг обнаружил, что он, оказывается, очень даже не русский. Вот и гадай потом, кто ты на самом деле, русский человек. :)
Понимать надо.
Date: 2006-07-08 10:14 am (UTC)И эти люди учат нас
коммэрциилогике.Re: Понимать надо.
From:no subject
Date: 2006-07-08 08:08 pm (UTC)