К дискуссии о "дискриминации"
Jul. 7th, 2006 02:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanВ в обсуждении приняло участие довольно иного народу, но всерьез ответить на мой вопрос рискнули только ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kermit73 и nihao_62. Люди они положительные, корректные и интеллектуально честные, что в лучшую сторону отличает их от многих "страдальцев за русский народ".
Кратко изложу содержание:
Оба оппонента выдвинули тезис о том, что дискриминация происходит в ряде национальных автономий (далее НА). Я принял этот аргумент без возражений, поскольку такие факты мне известны. Однако я заметил, что авторы тезиса о дискриминации имеют в виду, не это, а то, что русских дискриминируют на всей территории России, и спросил своих оппонентов, имеет ли она место быть с их точки зрения.
nihao_62 ответил что такой дискриминации по большому счету нет, но сам факт её наличия в НА, каковые являются частью России, позволяет говорить о том "что в России дискриминируют русских". На что я возразил, что хотя формально он прав, налицо манипуляция, когда частное распространяется на целое.
kermit73 ответил, что формальной дискриминации нет, но фактическая дискриминация есть. В результате длительной дискуссии выяснилось, что:
1. Речь идет о самом факте наличия в России НА (при отсутствии "русских территорий с соответсвующим статусом). Это так, но здесь возникает вопрос о логике существования НА.
2. Речь идет скорее о "недобросовестной конкуренции" со стороны приезжих. При этом в ходе дискуссии оппонент признал, что "жертвами" такой конкуренции являются не только русские, а все законопослушные граждане РФ, вне зависимости от национальности. А ргумент о том, что "поскольку русских в стране 80%, то и страдают в основном они я отверг, как манипуляцию (игнорирование принципиально важной детали).
Все остальное сводилось скорее не к дискриминации, а к отсутствию для русских преференций по национальному признаку.
И тут мне подогнали ссылку нааргумент "убойной силы":
По моему мнению отказ признавать факт
дискриминации русских в РФ - это один из признаков того, что человек не
является русским. Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я
не чувствую эту боль...
Можно затрудниться в том, чтобы точно
описать дискриминацию, тем более сложно предолжить способы её
ликвидации. Да в общем-то это и дело специалистов и политиков.
Но не чувствовать боли "этого народа" определённо означает, что ты к нему не принадлежишь.
Дискуссию то этому поводу можно посмотреть здесь.
То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".
Интересно, если бы я написал что "русский - это тот, что постоянно чувствует себя униженным и получающим тумаки со стороны всех остальных народов" меня бы вполне справедливо записали в русофобы. В устах же людей с лейблом "патриот" на лбу эта же ересь выглядит вполне нормально.
Что, в общем, их вполне исчерпывающе характеризует.
kermit73 и nihao_62. Люди они положительные, корректные и интеллектуально честные, что в лучшую сторону отличает их от многих "страдальцев за русский народ".Кратко изложу содержание:
Оба оппонента выдвинули тезис о том, что дискриминация происходит в ряде национальных автономий (далее НА). Я принял этот аргумент без возражений, поскольку такие факты мне известны. Однако я заметил, что авторы тезиса о дискриминации имеют в виду, не это, а то, что русских дискриминируют на всей территории России, и спросил своих оппонентов, имеет ли она место быть с их точки зрения.
nihao_62 ответил что такой дискриминации по большому счету нет, но сам факт её наличия в НА, каковые являются частью России, позволяет говорить о том "что в России дискриминируют русских". На что я возразил, что хотя формально он прав, налицо манипуляция, когда частное распространяется на целое.kermit73 ответил, что формальной дискриминации нет, но фактическая дискриминация есть. В результате длительной дискуссии выяснилось, что:1. Речь идет о самом факте наличия в России НА (при отсутствии "русских территорий с соответсвующим статусом). Это так, но здесь возникает вопрос о логике существования НА.
2. Речь идет скорее о "недобросовестной конкуренции" со стороны приезжих. При этом в ходе дискуссии оппонент признал, что "жертвами" такой конкуренции являются не только русские, а все законопослушные граждане РФ, вне зависимости от национальности. А ргумент о том, что "поскольку русских в стране 80%, то и страдают в основном они я отверг, как манипуляцию (игнорирование принципиально важной детали).
Все остальное сводилось скорее не к дискриминации, а к отсутствию для русских преференций по национальному признаку.
И тут мне подогнали ссылку нааргумент "убойной силы":
По моему мнению отказ признавать факт
дискриминации русских в РФ - это один из признаков того, что человек не
является русским. Ведь это значит сказать: я не вижу никаких проблем, я
не чувствую эту боль...
Можно затрудниться в том, чтобы точно
описать дискриминацию, тем более сложно предолжить способы её
ликвидации. Да в общем-то это и дело специалистов и политиков.
Но не чувствовать боли "этого народа" определённо означает, что ты к нему не принадлежишь.
Дискуссию то этому поводу можно посмотреть здесь.
То есть именно наличие комплекса национальной (а на самом деле, конечно, личной) неполноценности является основным критерием "русскости".
Интересно, если бы я написал что "русский - это тот, что постоянно чувствует себя униженным и получающим тумаки со стороны всех остальных народов" меня бы вполне справедливо записали в русофобы. В устах же людей с лейблом "патриот" на лбу эта же ересь выглядит вполне нормально.
Что, в общем, их вполне исчерпывающе характеризует.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-07-07 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 10:56 am (UTC)не ф тему
Date: 2006-07-07 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)Re: не ф тему
Date: 2006-07-07 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:02 am (UTC)См. юзерпик
хех
Date: 2006-07-07 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)*лихорадочно напяливает титаниевый шлем с крестом и маген-давидом
Re: хех
Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)*проникновенно*
Date: 2006-07-07 11:04 am (UTC)Разговорчик есть.
no subject
Date: 2006-07-07 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:08 am (UTC)впрочем,ребята сами себя раздели.
достаточно лишь задавать вопросы.
no subject
Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)Ты что будешь спорить с тем что всех чурок жiдов и хачей нужно перестрелять?
no subject
Date: 2006-07-07 11:11 am (UTC)про черномазых забыл
мерси
Date: 2006-07-07 11:13 am (UTC)а то, не дай б-г, перестану ощущать дискриминацию
no subject
Date: 2006-07-07 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:18 am (UTC)вот и я писал на днях (http://rem-lj.livejournal.com/630919.html) мне это нытье про "дискриминацию" все больше и больше напоминает любимую еврейскую забаву в худших ее проявлениях
Re: мерси
Date: 2006-07-07 11:19 am (UTC)Учись правильно формулировать
Date: 2006-07-07 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 11:21 am (UTC)"Паче жида"
Date: 2006-07-07 11:22 am (UTC)