Так всё таки

[churkan]

Я несколько раз пытался выяснить у людей условно "русско-националистической" идеологической ориентации, кто с их точки зрения является русским. Единственным внятным позитивным определением было следующее:
Русский это тот:
1) Кто говорит на русском языке
2) Кто сам считает себя русским
3) Кого признают русским другие русские
Первые два пункта возражений не вызывают, что называется, необходимые условия, а вот с третиьим неувязочка - "определение через определяемое".

Замечу, что негативных определений можно напридумывать сколько угодно (навскидку - "русский - это тот, кто говорит по-русски и у кого в роду в течении хотя бы трех поколений не было еврев и мусульман"). Но они все получаются какие-то уродливые.

Может быть кто то укажет на неизвестное мне позитивное определение?

Comments

[goering.livejournal.com]

ты это ведешь кто тому что такой нацыональности не существует?

[churkan.livejournal.com]

Это мы обсуждали: национальности нет, нация есть.

[ammosov.livejournal.com]

Попробуй оттолкнуться от определения англичанина.

[vkv.livejournal.com]

+1

[verbal-kint.livejournal.com]

проще всего - тот, у которого есть российский паспорт.

[dvd-long.livejournal.com]

Да нет.

Да легко...

[sigizmund-trah.livejournal.com]

... Тот, кто связывает свою судьбу и судьбу своих детей с этой страной.

Re: Да легко...

[churkan.livejournal.com]

Это как?
По-моему, галимая лирика.

[spiteful-dwarf.livejournal.com]

Я всегда для себя считал пункт "воспитанный в духе русской культуры" или вариации на эту тему. То есть допускать возможность ассимиляции.

[churkan.livejournal.com]

Если вы мне еще в двух-трех словах определите "русскую культуру", то моя благодарность не будет знать границ.

на русском говорю

[som.livejournal.com]

(получше многих русских, кстати)
- русским себя не считаю (однако я гражданин России, со всеми вытекающими)
- окружающие признают меня за своего.

по Крылову - самый на что ни есть страшный зверь - "нерусь". да и пошёл он в жопу - я побольше его Россию и русских люблю.

Re: на русском говорю

[ex-sighup150.livejournal.com]

Крылов сам нерусь.
С чисто еврейским комплексом угнетённого и попранного.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

меня это тоже гложет. Отсутсвие четкого определения.
А то "протонация, из нее могут быть выделены..." Какая нафиг прото. Бред какйо то.. Галвно что когда просишь еще прото назвать- теряются

[andrews-answer.livejournal.com]

А как вам думание на соответствующем языке?

[churkan.livejournal.com]

тогда русскими оказывается большинство русскоязычных евреев, в т.ч. живущих в Израиле.

[gamajun.livejournal.com]

Гражданин РФ, владеющий русским языком в качестве первого (родного), считающий себя русским, и которого при этом признают русским хотя бы трое других русских, не связанных с ним родственными и иными связями.

[ivand.livejournal.com]

то есть русские в Прибалтике (или в Америке) - не русские?

[ex-sighup150.livejournal.com]

Все хорошие люди на земле -- русские. (C)

[goering.livejournal.com]

и все хорошые люди на земле (русские) должны убить всех плохих людей на земле (не русских)

[volk.livejournal.com]

У тебя самого было определение: русский - этот тот, кто думает по-русски.
С японцами такое определение не катит, а с русскими в первом приближении годится, ведь русские - нация ассимилирующая (поглощающая инородцев).

По другим поводам можно сказать, что языковый признак важнее географического (геополитика - лженаука), что с двуяязыкими людьми большая путаница, что определение через происхождение тоже имеют право на существование.

Может быть такое подойдет: "Русский - тот, кто думает по-русски, имел дл обмена паспортов запись русский в графе национальность, кто считает, что интересы, беды, предназначение русской нации относятся и к нему"

[redeyes-ru.livejournal.com]

Русский - это тот, кто при ударе молотком по яйцам произносит "уй, бля". Вот в этот момент ему глубоко похуй, к чему там относятся чьи интересы, - но он русский.

Примечание для Зафара: да, русскоязычные евреи тоже русские. Просто ёбнутые немного, как и любые другие молокане.

[thefuckingworld.livejournal.com]

К сожалению, у большинства жителей москвы и московской области есть в роду евреи или мусульмане. Возможно критерием следует считать вероисповедание и родной язык в течение нескольких колен. Пушкин и тот без русского языка, как родного, обошелся.
А дальше стандартная проверка на сало.

[sirjones.livejournal.com]

Я - еврей. У меня в роду все евреи, кроме моего сына.
Дед был иудеем, неверующим. Я-атеист. Мой сын - Православный. Я думаю-по-русски, не интересуюсь своими этническими обычаями и мне не интересны все виды еврейского языка.
В юности думал о съезде в Израиль по чисто колбасным причинам. Сейчас даже мысли нет.
Сало ем, но только под настроение.

Хто я после этого?

[mama-ari.livejournal.com]

а кто такой швед? а чероки?
надо ли искать уникальную схему именно для русских и если надо, то почему?

[churkan.livejournal.com]

Швед - это такой тормоз свиномордый, а чероки - вообще автомобиль.

[bes-poputal.livejournal.com]

однако без измерения черепов циркулем не обойтись :о/

[churkan.livejournal.com]

И как мерить будем?

[going-out.livejournal.com]

потому-то для меня лозунг "Россия - для русских" представляется нелепым. "Россия - для православных" или "Израиль - для евреев" (если еврей - верисповедование), в конце концов, более осмыслен и конструктивен. Я не говорю о его приемлемости.

[churkan.livejournal.com]

Дык о том и речь.
Критериев идентификации несколько:
религия, язык, тип внешности, местность проживания, но ни один из них не является удовлетворительным.

[piggymouse.livejournal.com]

Попытку позитивного определения еврея предпринял в своё время jetteim: человек, имеющий право на репатриацию в Израиль.

jetteim в полемическом задоре предлагал обратное определение (житель РФ, не имеющий права на репатриацию в Израиль), как определение русского, но он, конечно, горячился.

[vkv.livejournal.com]

более того, права на репатриацию куда бы то нибыло. Только это негативное определение

[balalajkin.livejournal.com]

Если убрать из п. 3 последнее слово, получается непротиворечивое определение русского (культурного русского). В практическом аспекте тоже всё на местах: русского должны признавать русским все прочие народы.

Правильно, хотя

[pussbigeyes.livejournal.com]

нация не определяется, нация формируется.

...по существу, идет одновременное формирование представлений о нескольких целостностях: "Себе" и "Других".

Такой итеративный процесс от индивидуальных представлений к групповым и дальше ко всей целостности с постоянной корректировкой этих представлений в системе координат "Я/Мы" - "Другой/Другие" вплоть до их относительной стабилизации в рамках сложившейся целостности. Стабилизация достигнута = целостность сложилась.

Отсюда http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/289349.html

[going-out.livejournal.com]

"Замечу, что негативных определений можно напридумывать сколько угодно (навскидку - "русский - это тот, кто говорит по-русски и у кого в роду в течении хотя бы трех поколений не было еврев и мусульман"). Но они все получаются какие-то уродливые."

К заданной проблеме добавляете еше и противоречие. "Русский" это нация (этнос?), а мусульманин и еврей - вера, персы практически не имеют ничего обшего в национальном смысле с приволжскими татарами, так же, как европейские евреи - с эфиопами.

[going-out.livejournal.com]

А что, русский, принявший иудаизм или ислам, перестает быть русским?

[ex-efemerid496.livejournal.com]

Предлагаю выкинуть третий пункт. А то это "определение через определение" - ерунда какая-то. Или заменить его на противоположный: т.е. "кого признают русским заведемо нерусские, т.е. не соответствующие первым двум пунктам". Это даже точнее. А то внутри любой группировки, выглядящей монолитной снаружи, будь то русские, интеллегенты, бандиты - столько внутренних разногласий, что об огромном количестве людей, для окружающих очевидно относящихся к этой группировке, другие члены этой группировки отзываются как о недостойных называться русским, интеллегентом, бандитом. Так что нужно мнение тех, кто не считает звание русского/интеллегента/бандита почетным.

Кроме того, я категорически против притягивания к национальности религии. Тем более сейчас время такое, что в области религии полный разброд.

[churkan.livejournal.com]

А вот в такой версии - интереснее

[trurle.livejournal.com]

С пунктом 3 никакой неувязочки нет, это называется рекурсивное определение. А для того что бы его можно было применять, надо сделать этот пункт слабее, например, так:
3. Кого признают русским много других русских.

[going-out.livejournal.com]

"Много" -это больше одного? Будем референдумы по поводу Васи Пупкина устраивать?

[thefuckingworld.livejournal.com]

несколько поколений имело подходящее ФИО.

[piggymouse.livejournal.com]

Рыбаков.

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

что такое русский - так не скажешь
трансцендентное не выразить словами
нерусь пусть беснуется в русофобском раже
не понять ей самой главной тайны...

(припев, 2 раза)

нерусь стаей воет во мгле
руССкий знает - смерть их в игле:
сдохнет скоро нерусский кащей -
иголку ведь ищет старый еврей!

[livsy.livejournal.com]

Да не бывает ни каких русских. Всё просто.

[gigienishvili.livejournal.com]

Проблема не столько в пункте 3, сколько в том, что по таким критериям могут образоваться много разных русских множеств, не пересекающихся друг с другом.

мое определение

[iq-21.livejournal.com]

Русский - человек выросший и сформировавшийся на основе русской (русскоязычной) культуры и признающий свою пренадлежность к ней. А так - будь он хоть негром преклонных годов.

Re:

[going-out.livejournal.com]

Чуркан уже спрашивал - что такое русская (расширим - русскоязычная) культура? К примеру, Сорокин или Синие Носы - русская культура?