churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Повторяю, заявляемая позиция в данном диспуте противоположна собственноиу мнению противников, то есть обя являются "адвокатами дьявола"
Моя заявляемая позиция: "Ведущий избирательную кампанию менеджер - руководитель проекта (далее "пиарщик"), при условии своей профессиональной компетентности в подавляющем большинстве случаев несет полную ответственность за действия и высказывания своего клиента в ходе избирательной компании, либо в течении всего времени действия контракта (если такой включает не только избирательную кампанию, но и текущее обслуживание. Кроме того, он несет и определенную ответственность за действия своего бывшего клиента и после завершения действия контракта. То же самое в значительной степени касается и членов команды".
Обоснование: подавляющее большинство политиков по крайней мере, российских изначально достаточно бесцветны и, в сущности, беспринципны. Поэтому их позиционирование на публичном политическом поле определяется, как правило, не внутренними убеждениями или запросами групп поддержки, стратегической целесообразностью, "избирабельностью".
Начнем с исключений. Если у политика есть сформировавшиеся взгляды и убеждения, либо за ним стоят очевидные группы влияния, то в том случае если пиарщик считает эти взгляды опасными для общества или противоречащими собственным убеждениям, то он может на раннем этапе переговоров под благовидным предлогом отказаться от сотрудничества.
Если же политик изначала нейтрален и беспринципен, то стратегию его поведения в публичном пространстве и отчасти направление политической эволюции формирует именно пиарщик. Он выбирает целевую аудиторию, набор мессиджей, имидж, лозунги, готовит идеологическую "подложку". Если в погоне за "избирабельностью" он выбирает мессиджи опасные для общества -то это целиком на его совести. При этом в дальнейшем политик должен в силу как внутренних (вживание в образ), так и внешних (соответствие сложившемуся имиджу и запросам целевой аудитории) обстоятельствам следовать "в заданном направлении".

Date: 2005-12-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Ну-тес? Итак, я настаиваю и докажу, что пиарщик не может отвечать за действия своего клиента.

Date: 2005-12-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Доказывай.

Date: 2005-12-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Мой аргумент таков: тот, кто чинит перья, не может знать, что этим пером на бумажке накалякают.

Демократическое общество стоит на том, что

1) всякие взгляды, включая только запрещенные законом как человеконенавистнические имеют право быть высказанными и должны быть известны обществу и законодателям.

2) должен существовать механизм, поддерживающий политические мнения и дискуссию по их поводу.

Буде нет 1) или 2) - это не демократия. Если механизм формально есть, а взгляды фактически под запретом - это несвободная страна, и если высказывай что хочешь, только механизма для этого нет (и как следствие никого никто не слышит) - это тоже не демократия.

Пиарщик - это такой механик при механизме. Он снабжает клиента инструментарием, потребным для донесения его точки зрения и должен делать это наилучшим образом, что не только в интересах его клиента, но и в интересах общества в целом. Его свободу разделять, не разделять или относиться нейтрально к взглядам клиента охраняет контракт: не любы тебе его вгляды, не берись за работу с ним, но это личное дело агента. В интересах же общества не завиноватить пиарщика за непопулярные взгляды клиента, но напротив обязать его выразить их со всей точностью и четкостью.

Дабы, как говорил Петр, дурь каждого всем видна была.

Принято

Date: 2005-12-25 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ответ завтра и сли сегодня позднее

Date: 2005-12-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
1) Всякие взгляды имеют право на существование, не всякие взгляды следует поддерживать.
2) Должен, однако такую вещь, как "разрушение информационного пространства" еще никто не отменял. А это всего лишь одна из сознательно применяемых технологий.

Проблема в том, что многие так называемые "мнения" и "взгляды" генерируются самими пиарщиками.

Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
1 - общество отрицает неприемлемые взгляды законами, если эж точка зрения законна, она необходима для демократии. Когда какие-то взгляды помимо должного процесса и процедуры одна часть общества, пусть даже и имеющая особые полномочия по контрлю за СМИ, предают анафеме, это не есть допустимо. НЕ едло пиарщиков судить, чему быть, чему не быть, никто не давал им на это полномочий. И неважно, Лейбералы медийщики (типа NPR в США или эхамосквы у нас) или поцтреоты (Fox / Леонтьев) - их личные мнения не волнуют никого.

"Но раввин и капуцин одинаково воняют".

2 - если технология законна, она допустима, если нет - дело общества запретить ее через свободно избранных представителей законом, а дело пиарщика - подчиниться.

Date: 2005-12-25 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Беру тайм-аут до завтра, ибо "вы, конечно, мамаша заебись поете, но очень спать хочется".

Date: 2005-12-25 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Аналогично.

Date: 2005-12-26 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Во-первых, вт.н. реальности законы (в частности регламентирующие избирательный процесс) сплошь и рядом нарушаются, во вторых существует масса технологий, позволяющих соблюдая букву закона, по сути ставить этот самый закон раком.
Так что де-факто соблюдение закона зависит исключительно от доброй воли пиарщиков.
А т.н. свободно избранные представители в большинстве своем избраны с нарушением закона.

Date: 2005-12-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Нарушение закона - знак не ущербности закона, а ущербности нарушителей, которые должны быть за это наказаны. Что же до те, кто извращает закон, не нарушая - закон надо составлять так, чтоб он не допускал возможности извращений. Если он может быть легко нагнут раком - виноваты законодатели. Словом, это претензии не к пиарщикам, а к законодательной системе.

А вот у меня к твоей позиции серьезная претензия. Если политики в основном беспринципны и безыдейны, то тогда их избрание возможно в двух случаях:

1) или пиарщик выдумывает им идеологию, в которую ни он, ни клиент не верит - но верят избиратели
2) или избиратели так же беспринципны, как политики.

В первом случае, если у избирателей есть спрос на идейность, искренне идейные политики будут обыгрывать безыдейного пиарщика на каждом шагу, и безыдейные клиенты очень скоро будут вытеснены, так что теплохладным пиарщикам с клиентами светит скорый облом и кончина.

Во втором - общество получает таких героев, каких заслуживает, и поделом ему и мука!

Где ж вина пиарщика?

Давай по- порядку

Date: 2005-12-26 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Про "ущербность". Предлагаю приять за данность, что законодательная система неэффективна, жаловаться на неё бессмысленно, и аппелировать к таким законом особого смыла нет.
Годится?

Re: Давай по- порядку

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:18 pm (UTC) - Expand

Не ругайся

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: Не ругайся

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:42 pm (UTC) - Expand

Поясняю

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: Поясняю

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:53 pm (UTC) - Expand

Re: Поясняю

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: Поясняю

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2005-12-27 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2005-12-27 02:29 am (UTC) - Expand

Вопросы к арбитру:

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-27 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2006-01-02 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2006-01-02 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2006-01-02 08:04 pm (UTC) - Expand

Давай по- порядку

Date: 2005-12-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вообще предлагаю пофиксить некоторые пункты.

Re: Давай по- порядку

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:27 pm (UTC) - Expand

Re: Давай по- порядку

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
сама постановка вопроса - чепуха по моему. Ответственность - безусловно элемент любой профессии. Но ответственность политика, пиарщика, адвоката, врача - разные вещи.
Так врач спасший ребенку жизнь вовсе не отвечает за ограбление которое тот совершил 10 лет спустя. Учитель может чуствовать ответственность - но это не "вменяемая" внешняя ответственность, а "возложение на себя", ну и и.т.д.

Date: 2005-12-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Мы не говорим про ответственность вообще и даже не про ответственность агента, мы говорим конкретно про ответственость пиарщика. Не фкассу.

Date: 2005-12-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Речь идет, в первую очередь именно о внутренней ответственности профессионала за последствия своей деятельности.

Date: 2005-12-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
ответственность есть всегда, но это не ответственность политика. На уровне целей и средств, технолог несет полную ответственность за средства, а не за цель. Политик несет ответственность и за то и за другое (если речь идет о политике проявляющем свою волю, а не марионетке в руках теневого политика.). Что касается взглядов, то они меняются. И обстоятельства меняются. И то что было еще вчера - благом, может обернуться злом.

Date: 2005-12-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, утрируя, если я взял никому неизвестного отставного ефрейтора и, проявив высочайший профессионализм и талант, сделал его канцлером (зная о его взглядах), то - я белый и пушистый.
Супер.

Date: 2005-12-25 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
если я "взял", значит я политик (теневой) а он моя марионетка обладающая качествами артиста.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-26 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-25 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chur-le.livejournal.com
а вы разделяете ответственности на профессиональную и "общечеловеческую"?

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 10:34 pm (UTC) - Expand

:)

From: [identity profile] matagon.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:02 pm (UTC) - Expand

Re: :)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC) - Expand

:) 2 раза

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:06 pm (UTC) - Expand

Re: :)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur-le.livejournal.com - Date: 2005-12-25 11:17 pm (UTC) - Expand

(кротко)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:03 am (UTC) - Expand

Re: (кротко)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:06 am (UTC) - Expand

(патетически)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:25 am (UTC) - Expand

Re: (патетически)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:27 am (UTC) - Expand

(скорбно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:29 am (UTC) - Expand

Re: (скорбно)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:31 am (UTC) - Expand

(удивлённо)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:36 am (UTC) - Expand

(пафосно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:40 am (UTC) - Expand

Re: (пафосно)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:42 am (UTC) - Expand

(фыркнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 09:57 am (UTC) - Expand

Re: (кротко)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(безмятежно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 04:22 pm (UTC) - Expand

Re: (безмятежно)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 04:23 pm (UTC) - Expand

(хмыкнув)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 04:45 pm (UTC) - Expand

Re: (хмыкнув)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 04:47 pm (UTC) - Expand

(посмеиваясь)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 05:08 pm (UTC) - Expand

Re: (посмеиваясь)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 05:11 pm (UTC) - Expand

(невинно)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 05:21 pm (UTC) - Expand

Re: (невинно)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2005-12-26 05:25 pm (UTC) - Expand

(разводя руками)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2005-12-26 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-12-25 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mozg.livejournal.com
Ниасилил. Букв много :-)

.

Date: 2005-12-25 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ankon.livejournal.com
В целом согласен в тезисом, хотя он поверхностен.
Для его опровержения достаточно более глубоко проанализировать само понятие ответственности.

©

Date: 2005-12-26 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] juliava.livejournal.com
дочитала до 2го абзаца и подумала: "какой же ты зануда!"

стареешь, батько!

Date: 2005-12-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да уж, не молодею!

Date: 2005-12-26 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] juliava.livejournal.com
тебе уже можно преподавательствовать

Date: 2005-12-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Слишком разносторонние месседжи идут. По крайней мере, на уровне внешней политики. Пиарщик может монтировать аудиторию, но если не получает конкретного бэка (я имею в виду именно внешнюю сторону), то действовать приходится либо на свой страх и прочее, либо не действовать. Что чаще всего и происходит. Реально ли в в нынешнем пространстве выделить фигуру (группу), которая могла бы нести ответственность за то, что называется внешнеполитическим курсом? Хотя бы на каком-то направлении?

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios