churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Повторяю, заявляемая позиция в данном диспуте противоположна собственноиу мнению противников, то есть обя являются "адвокатами дьявола"
Моя заявляемая позиция: "Ведущий избирательную кампанию менеджер - руководитель проекта (далее "пиарщик"), при условии своей профессиональной компетентности в подавляющем большинстве случаев несет полную ответственность за действия и высказывания своего клиента в ходе избирательной компании, либо в течении всего времени действия контракта (если такой включает не только избирательную кампанию, но и текущее обслуживание. Кроме того, он несет и определенную ответственность за действия своего бывшего клиента и после завершения действия контракта. То же самое в значительной степени касается и членов команды".
Обоснование: подавляющее большинство политиков по крайней мере, российских изначально достаточно бесцветны и, в сущности, беспринципны. Поэтому их позиционирование на публичном политическом поле определяется, как правило, не внутренними убеждениями или запросами групп поддержки, стратегической целесообразностью, "избирабельностью".
Начнем с исключений. Если у политика есть сформировавшиеся взгляды и убеждения, либо за ним стоят очевидные группы влияния, то в том случае если пиарщик считает эти взгляды опасными для общества или противоречащими собственным убеждениям, то он может на раннем этапе переговоров под благовидным предлогом отказаться от сотрудничества.
Если же политик изначала нейтрален и беспринципен, то стратегию его поведения в публичном пространстве и отчасти направление политической эволюции формирует именно пиарщик. Он выбирает целевую аудиторию, набор мессиджей, имидж, лозунги, готовит идеологическую "подложку". Если в погоне за "избирабельностью" он выбирает мессиджи опасные для общества -то это целиком на его совести. При этом в дальнейшем политик должен в силу как внутренних (вживание в образ), так и внешних (соответствие сложившемуся имиджу и запросам целевой аудитории) обстоятельствам следовать "в заданном направлении".
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2005-12-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Ну-тес? Итак, я настаиваю и докажу, что пиарщик не может отвечать за действия своего клиента.

Date: 2005-12-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Доказывай.

Date: 2005-12-25 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Мой аргумент таков: тот, кто чинит перья, не может знать, что этим пером на бумажке накалякают.

Демократическое общество стоит на том, что

1) всякие взгляды, включая только запрещенные законом как человеконенавистнические имеют право быть высказанными и должны быть известны обществу и законодателям.

2) должен существовать механизм, поддерживающий политические мнения и дискуссию по их поводу.

Буде нет 1) или 2) - это не демократия. Если механизм формально есть, а взгляды фактически под запретом - это несвободная страна, и если высказывай что хочешь, только механизма для этого нет (и как следствие никого никто не слышит) - это тоже не демократия.

Пиарщик - это такой механик при механизме. Он снабжает клиента инструментарием, потребным для донесения его точки зрения и должен делать это наилучшим образом, что не только в интересах его клиента, но и в интересах общества в целом. Его свободу разделять, не разделять или относиться нейтрально к взглядам клиента охраняет контракт: не любы тебе его вгляды, не берись за работу с ним, но это личное дело агента. В интересах же общества не завиноватить пиарщика за непопулярные взгляды клиента, но напротив обязать его выразить их со всей точностью и четкостью.

Дабы, как говорил Петр, дурь каждого всем видна была.

Date: 2005-12-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
сама постановка вопроса - чепуха по моему. Ответственность - безусловно элемент любой профессии. Но ответственность политика, пиарщика, адвоката, врача - разные вещи.
Так врач спасший ребенку жизнь вовсе не отвечает за ограбление которое тот совершил 10 лет спустя. Учитель может чуствовать ответственность - но это не "вменяемая" внешняя ответственность, а "возложение на себя", ну и и.т.д.

Принято

Date: 2005-12-25 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ответ завтра и сли сегодня позднее

Date: 2005-12-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Мы не говорим про ответственность вообще и даже не про ответственность агента, мы говорим конкретно про ответственость пиарщика. Не фкассу.

Date: 2005-12-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Речь идет, в первую очередь именно о внутренней ответственности профессионала за последствия своей деятельности.

Date: 2005-12-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
ответственность есть всегда, но это не ответственность политика. На уровне целей и средств, технолог несет полную ответственность за средства, а не за цель. Политик несет ответственность и за то и за другое (если речь идет о политике проявляющем свою волю, а не марионетке в руках теневого политика.). Что касается взглядов, то они меняются. И обстоятельства меняются. И то что было еще вчера - благом, может обернуться злом.

Date: 2005-12-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, утрируя, если я взял никому неизвестного отставного ефрейтора и, проявив высочайший профессионализм и талант, сделал его канцлером (зная о его взглядах), то - я белый и пушистый.
Супер.

Date: 2005-12-25 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
если я "взял", значит я политик (теневой) а он моя марионетка обладающая качествами артиста.

Date: 2005-12-25 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Имеем либо непонимание, либо подмену понятий. Под взял я имею в виду взял в клиенты, то есть согласился работать на (положим, ефрейтора проплачивает герр Крупп). Разделю я с ними ответственность (хотя бы моральную) или моя задача - хорошо делать свое дело, фигачить креатив и ни о чем не думать?

Date: 2005-12-25 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chur-le.livejournal.com
а вы разделяете ответственности на профессиональную и "общечеловеческую"?

Date: 2005-12-25 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
профессиональная ответственность наступает после того как "взялся". А до этого - обычная человеческая ответственность.

Date: 2005-12-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Хорошо. Как насчет "в процессе" и "после"? Обязан ли пиарщик понимать, что профессиональная ответственность может входить в противоречие с общечеловеческой?

Date: 2005-12-25 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Они иногда находятся в противоречии. Как профессионал, я должен действовать всецело в интересах клиента, однако я должен понимать, что мои действия могут наносить ущерб интересам общества в целом.

Date: 2005-12-25 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
может.
в этом собственно и суть слова "ответственность". Политик иногда принимает решение "убить" несмотря на общечеловеческое "не убий" - берет на себя ответственность. Знает что в рай не попадет.
многие профессии (адвоката, врача, политика) предполагают выход за рамки христианской морали.

Date: 2005-12-25 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Хотелось бы уточнить. С политиками всё понятно. Мы говорим о тех, кто этих политиков технологически обеспечивает.
Обязаны ли эти люди осознаваь свою именно общечеловеческую ответственность за возможные последствия их успешной работы?

Date: 2005-12-25 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maratguelman.livejournal.com
никто ничего не должен. Но в рай попасть и быть хорошим технологом одновременно - практически невозможно. Ты должен абстрагироваться от политической составляющей и "играть" как в шахматы.

Date: 2005-12-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
1) Всякие взгляды имеют право на существование, не всякие взгляды следует поддерживать.
2) Должен, однако такую вещь, как "разрушение информационного пространства" еще никто не отменял. А это всего лишь одна из сознательно применяемых технологий.

Проблема в том, что многие так называемые "мнения" и "взгляды" генерируются самими пиарщиками.

Date: 2005-12-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Вы ж атеист, как вы беретесь судить о том, как попасть в рай?

:)

Date: 2005-12-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] matagon.livejournal.com
Нормальный человек (по этой теме) Вас не переспорит.
Интересно, многие ли из них способны были бы поддержать такую позицию на деле. Вот вопрос.

Date: 2005-12-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну на непопадание в рай-то мы все уже не раз заработали.
Мысль ясна. Тогда, если можно, еще вопрос. У меня есть две возможные стратегии ведения кандидата: одна электорально более мощная, но заведомо разрушительная, другая более сложная и проблематичная с электоральной и технологической точки зрения, но менее чреватая последствиями. Какую следует предпочесть?

Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
1 - общество отрицает неприемлемые взгляды законами, если эж точка зрения законна, она необходима для демократии. Когда какие-то взгляды помимо должного процесса и процедуры одна часть общества, пусть даже и имеющая особые полномочия по контрлю за СМИ, предают анафеме, это не есть допустимо. НЕ едло пиарщиков судить, чему быть, чему не быть, никто не давал им на это полномочий. И неважно, Лейбералы медийщики (типа NPR в США или эхамосквы у нас) или поцтреоты (Fox / Леонтьев) - их личные мнения не волнуют никого.

"Но раввин и капуцин одинаково воняют".

2 - если технология законна, она допустима, если нет - дело общества запретить ее через свободно избранных представителей законом, а дело пиарщика - подчиниться.

Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Юрий, Вы с кем спорите, с Маратом или со мной? Он, вроде, на вашей стороне играет.

Re: :)

Date: 2005-12-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Переспорю.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 08:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios