Об ассимиляции

[churkan]

Прекрасно, конечно рассуждать, про то, что разное чуркво, понаехавшее тут, надо либо гнать обратно в горы, либо пусть уж ассимилирубтся, коль понаехали. То есть ведут себя как нормальные приличные русские люди.
Про "гнать обратно в горы" - отдельная большая тема, я про вариант номер два.
Про ассимиляцию очень любят говорить вполне себе образованные и культурные, имеющие работу представители среднего класса. Типа "мы же нормально и достойно живем, почему бы и им не жить так же".
Но есть нюанс.
Большинство иммигрантов, приехав в Россию, попадают на самое дно. Это мир жестокости, воровства, насилия, алкоголизма и грязного блядства. То есть выше этого "горизонта" рядовой иммигрант просто ничего не видит. А "ассимилироваться" в этом мире, человеку, принадлежащему хоть и к достаточно примитивной, но все-таки традиционной и в силу этого упорядоченной культуре просто не хочется.
А те, кто выше уровня "дна" абсолютно надменны, для них иммигрант - не то "зверёк", не то просто мебель, его просто не принято замечать.

И у него остается только один выбор - держаться своих, которые хотя бы понятны и придерживаются определенных норм.
Вот так и получаются пресловутые диаспоры.

И далее всё развивается самым поганым образом.

Comments

[sandrina.livejournal.com]

Это вы уже забыли свои вчерашние слова. Или отыгрываете очередную модель?

[churkan.livejournal.com]

"Папа, ты с кем щас разговариваешь?"

[prime12.livejournal.com]

проблема ассимиляции социальным положением не объясняется. известно же, что в самолетах, врезавшихся в WTC, сидели отнюдь не отщепенцы и маргиналы, а вполне успешные люди, выучившиеся в неплохих западных учебных заведениях. да и бен, будь он не ладен, ладен, отнюдь не семечками у сити-банка торговал.
хотя, конечно, сказанного выше это не отменяет. просто ассимиляция и при благополучии материальном неуспешна, увы

[churkan.livejournal.com]

А в данном случае механизм другой. Я его,хе-хе, по себе знаю.

[wildant.livejournal.com]

эх, а в былые годы как чинно иммигранты ассимилировались: Говаривали о нем, что, подобно турецкому султану, он держит крепостной гарем. Поэтому по его деревням бегает немало темнокожих, курчавых арапчат (http://magazines.russ.ru/neva/2003/2/mett.html).

Самое интересное...

[djtigerratt.livejournal.com]

...Практически один к одному совпадает с теми выводами, что я сделал, читая про историю сицилийской и иных преступных иммигрантских группировок в США. Примерно тот же самый путь и есть. Вернее - был. До тех пор, пока Лаки Лучиано не вошёл в силу, конечно же.

Re:

[aazz.livejournal.com]

А у вас есть это в электронном виде? Я бы тоже почитал, интересно.

[banev.livejournal.com]

от за это я и люблю белоруссию вообще и минск в частности

здесь иммиграция хотя и не приобрела российских масштабов, но... намного более цивилизованная, что ли (впрочем, это может как раз потому, что она не приобрела российских масштабов)

если говорить конкретно о чурках: либо они действительно ассимилируются (часто это удается, белорусы в массе -- народ ленивый и почем зря чурок гнобить не станут), либо мирно (или с треском, это уж как получится) идут нахуй. потому что ни хоть сколько-нибудь значительная доля рынка, ни подполье им не светит, белорусские бандиты очень жестко обороняют себя от нашествия извне

правда, из этого следует довольно неприятный факт: ассимилировавшись, чурки вполне могут попасть в криминальные круги, только уже на общих основаниях

[churkan.livejournal.com]

Ну то есть такая "советская модель".

[verbal-kint.livejournal.com]

рецепт есть?

[churkan.livejournal.com]

Если бы был, я бы правил миром.

[alttab.livejournal.com]

...Большинство иммигрантов, приехав в Россию, попадают на самое дно.
А не начать ли с того, что с самого дна они в Россию и приезжают?
Что-то не наблюдал я у нас выходцев из Ичкерии, осаждающих вузы, с целью обучения и преподавания там. Нет, блядь, всё на рынок норовят.

Можно вытащить девочку из деревни. Практически невозможно вытащить деревню из девочки...

[churkan.livejournal.com]

Ну да. И что?

Проблема в том, что в традиционном обществе и на дне есть определенный уклад. А в мегаполисах - только гавно.

[sator-arepo.livejournal.com]

Такая неприглядная картинка бывает, если процесс ассимиляции на самотёк пускать. Наверняка можно разработать какие-то механизмы по избежанию, вроде принудительно-образовательных программ, большого количества вакансий, усиленному контролю со стороны правоохранительных органов. Тут уже конкретика начинается, в которой я не силён. Но мне кажется, что если эту проблему целенаправленно решать, то решение найдётся.

[churkan.livejournal.com]

Мне тоже так кажется, но я склонен рассматривать возможные препятствия.

Как человек, знающий и восточную, и западную бытовую культуру, я должен сказать, что последняя у азиата восторга вызывать не должна.

.

[ankon.livejournal.com]

Ну и нехуй тогда ехать (с)

[pupkin128.livejournal.com]

а я тут включаю долбоящик, а там и говорят - Путин решил запускать по 700 тыщ китайцев в год, а то работать некому. и что скоро китайцы станут второй по численности народностью в России.
ух и заживем теперича!

[zenturion.livejournal.com]

>А те, кто выше уровня "дна" абсолютно надменны, для них иммигрант - не то
>"зверёк", не то просто мебель, его просто не принято замечать.

Здесь ты неправ, на мой субъективный взгляд.
А механизм образования диаспор - скорее в клановой поддержке (на любом социальном уровне), чем в отторжении аборигенами. Со своими легче найти общий язык и координировать действия, шаблон привычнее. Да и едут "к кому-то".

[xorx.livejournal.com]

Согласен с вышеизложенным. На дно попадают только те, кто хочет сразу в дамки. Как насчет растить хлеб в окрестностях города Кадый, Костромской области? Надеяться на быстрое продвижение в городах могут немногие. Средства, которые они готовы использовать для этого, как правило, незамысловаты. Если же они готовы притираться к среде и в конце концов разделят принятые в этой среде взгляды и примут уклад, то большинству из даже нацпатов будет все-равно, какого они национального происхождения. В обратную строну, я не буду считать своим идеально русского ублюдка, естественно.

[sara-phan.livejournal.com]

Растить хлеб в окрестностях города Кадый Костромской области - занятие для дебилов, потому что хлеб там не растет.
А вот молочную ферму, которые держали ингуши в окрестностях райцентра Островское Костромской области, вполне разумно и толково устроенную, сожгли их русские соседи. Скорее всего по пьяни, а не по злому умыслу. Это к вопросу о стремлении в дамки и сложностях ассимиляции.

[shurikmurin.livejournal.com]

"И у него остается только один выбор - держаться своих" - по моему, это ключевая фраза. и ошибочная. я так же имею опыт смены места жительства, и думаю, что это большая ошибка - держаться своих. лучше в одиночку. диаспора - гнилая вещь. засасывает. не будут люди цепляться за диаспоры, не будет проблем с ассимиляцией.

[churkan.livejournal.com]

С какой на какую Вы меняли страну?

гениальный пост

[som.livejournal.com]

перечитал комменты и ещё раз убедился в этом.
Зафар, дорогой, тебя министром по делам иммиграции надо наначать. Будь моя фамилия Путин - я так бы и сделал.

опечатка

[som.livejournal.com]

тьфу - "назначать"

изряднопафосненько, конечно, но...

[tyrex.livejournal.com]

чтобы не копипейстить.
http://www.livejournal.com/users/tyrex/507072.html

[ulishna.livejournal.com]

Не обобщай. Те же азиатские диаспоры -китайцы, вьетнамцы - работают себе потихоньку и не жужжат на баррикадах, а тихой сапой завоевывают себе место под солнцем. И с ассимиляцией тоже не так уж плохо все обстоит. Буддизм все перешибет своим пофигизмом.

[churkan.livejournal.com]

Тут видишь какая штука: азиаты сами понимают свою особость и отдельность и просто не претендуют на ассимиляцию. У них другая модель - "мирное сосуществование". Хотя вон, на Дальнем Востоке народ напрягается.

[spiteful-dwarf.livejournal.com]

Просто это самое дно надо убрать перед тем как допускать массовые наезды. И все.

[churkan.livejournal.com]

Легко сказать.

[mamurik.livejournal.com]

Не надо фигни про самое дно.
Средний класс это ДПНИ и прочие холмогоровы размножающееся браками и разводами. У них самоя нетрадиционное и неупорядочная культура.
Русское "дно" очень традиционно и явно упорядоченно. В русской традиции есть уже способ сосуществования с татарами. Общие праздники, но разные кладбища. Максимум два поколения.

[churkan.livejournal.com]

Мы, видимо о разном говорим.
Такой пример: пятиэтажечный квартал, рядом с которым я живу 10 лет назад был населен алкашами. Их туда сгребли со всего Кунцево. Сейчас процентов на 70 алкашей сменили айзеры (в основном с соседнего рынка). Так вот - стало намного тише и приличнее, зато иногда кажется, что я не в Москве.

[luarvique.livejournal.com]

То, что Вы видите иммигрантов исключительно на стройках и в ларьках, не означает что они не интегрируются. Они интегрируются в среду тех, кто работает на стройках и в ларьках, а их дети ходят в те же школы, что и местные. А вот что будет с этими детьми - время покажет. Франция будет врядли, т.к. в России пособий не платят и волей неволей надо работать. Скорее всего эти детки лет через 20 будут ходить по Москве с чорными флагами и требовать выселения очередных "понаехавших чурок" (скажем китайских).

[churkan.livejournal.com]

Я вижу иммигрантов, например в офисах PR-агентств, они-то, конечно, интегрируются. Хотя, насколько я понимаю, образованные люди из средней азии и закавказья предпочитают сваливать уж сразу на запад: издержки плюс-минус те же, а приз больше. Хотя некоторые предпочитают "культурно близкую" Россию. Но надо понимать, что эти люди изначально достаточно сильно русифицированы. У них есть проблемы с адаптацией, но другие.
Пока происходит более или менее естественная ассимиляция, но это хрупкий процесс, и обозначенный в исходном тексте фактор - одно из препятствий на его пути.

[a-banamat.livejournal.com]

Это не "самое дно". Это и есть низовой, "народный" уклад современного российского мегаполиса. Который часто оказывается хуже традиционно-кишлачного.

[basisilius.livejournal.com]

"Самое дно" - это нелегальное положение?

Место для сравнения

[sara-phan.livejournal.com]

А ты не хочешь посмотреть, как этот процесс происходил/происходит с русской диаспорой в Америке, например? Насколько они асссмилируются? Насколько попадают на дно? Тем более, что они тут сами могут тебе об этом рассказать:)

Re: Место для сравнения

[luarvique.livejournal.com]

Сравнение неверное - совершенно разные люди едут в совершенно разные места и обладают там совершенно разными правами. Какой смысл сравнивать?

[shurikmurin.livejournal.com]

я понимаю, что восток тоньше:) русские - без роду без племени, где угодно воткнутся. восток, это - *традиция*, имел честь наблюдать вблизи. мой коммент был о том, как надо бы ассимилироваться. почему так не у всех получится - отдельная тема.