Об ассимиляции

[churkan]

Прекрасно, конечно рассуждать, про то, что разное чуркво, понаехавшее тут, надо либо гнать обратно в горы, либо пусть уж ассимилирубтся, коль понаехали. То есть ведут себя как нормальные приличные русские люди.
Про "гнать обратно в горы" - отдельная большая тема, я про вариант номер два.
Про ассимиляцию очень любят говорить вполне себе образованные и культурные, имеющие работу представители среднего класса. Типа "мы же нормально и достойно живем, почему бы и им не жить так же".
Но есть нюанс.
Большинство иммигрантов, приехав в Россию, попадают на самое дно. Это мир жестокости, воровства, насилия, алкоголизма и грязного блядства. То есть выше этого "горизонта" рядовой иммигрант просто ничего не видит. А "ассимилироваться" в этом мире, человеку, принадлежащему хоть и к достаточно примитивной, но все-таки традиционной и в силу этого упорядоченной культуре просто не хочется.
А те, кто выше уровня "дна" абсолютно надменны, для них иммигрант - не то "зверёк", не то просто мебель, его просто не принято замечать.

И у него остается только один выбор - держаться своих, которые хотя бы понятны и придерживаются определенных норм.
Вот так и получаются пресловутые диаспоры.

И далее всё развивается самым поганым образом.

Comments

[sandrina.livejournal.com]

Это вы уже забыли свои вчерашние слова. Или отыгрываете очередную модель?

[prime12.livejournal.com]

проблема ассимиляции социальным положением не объясняется. известно же, что в самолетах, врезавшихся в WTC, сидели отнюдь не отщепенцы и маргиналы, а вполне успешные люди, выучившиеся в неплохих западных учебных заведениях. да и бен, будь он не ладен, ладен, отнюдь не семечками у сити-банка торговал.
хотя, конечно, сказанного выше это не отменяет. просто ассимиляция и при благополучии материальном неуспешна, увы

[churkan.livejournal.com]

"Папа, ты с кем щас разговариваешь?"

[churkan.livejournal.com]

А в данном случае механизм другой. Я его,хе-хе, по себе знаю.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

В самолетах сидели члены небольшой идеологизированной террористической группы, а здесь речь о массах. Это нужно обсуждать отдельно.

[churkan.livejournal.com]

Кто там в самолетах сидел - не важно, важно кто им мозги сворачивал.

[prime12.livejournal.com]

ну да, двойные стандарты и высокие барьеры перехода+культурная разница.

[sandrina.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/churkan/1108856.html?thread=17032568#t17032568

[wildant.livejournal.com]

эх, а в былые годы как чинно иммигранты ассимилировались: Говаривали о нем, что, подобно турецкому султану, он держит крепостной гарем. Поэтому по его деревням бегает немало темнокожих, курчавых арапчат (http://magazines.russ.ru/neva/2003/2/mett.html).

Самое интересное...

[djtigerratt.livejournal.com]

...Практически один к одному совпадает с теми выводами, что я сделал, читая про историю сицилийской и иных преступных иммигрантских группировок в США. Примерно тот же самый путь и есть. Вернее - был. До тех пор, пока Лаки Лучиано не вошёл в силу, конечно же.

[churkan.livejournal.com]

Ну, крайне грубо говоря бывает и так.

Или так: ты выполнил все условия. Ты говоришь на языке аборигенов лучше, чем они сами. У тебя эталонный образ жизни. Ты следуешь всем правилам, даже тем которые кажутся глупыми. Ты уважаешь все нормы и ценности. И всё же каждое свинло тычет тебе в харю: "понаехали тут".
Не всем хватает смирения.

[churkan.livejournal.com]

So what?

[banev.livejournal.com]

от за это я и люблю белоруссию вообще и минск в частности

здесь иммиграция хотя и не приобрела российских масштабов, но... намного более цивилизованная, что ли (впрочем, это может как раз потому, что она не приобрела российских масштабов)

если говорить конкретно о чурках: либо они действительно ассимилируются (часто это удается, белорусы в массе -- народ ленивый и почем зря чурок гнобить не станут), либо мирно (или с треском, это уж как получится) идут нахуй. потому что ни хоть сколько-нибудь значительная доля рынка, ни подполье им не светит, белорусские бандиты очень жестко обороняют себя от нашествия извне

правда, из этого следует довольно неприятный факт: ассимилировавшись, чурки вполне могут попасть в криминальные круги, только уже на общих основаниях

[churkan.livejournal.com]

Ну то есть такая "советская модель".

[sandrina.livejournal.com]

Принудительная ассимиляция дает описанный эффект формирования диаспоры со всеми вытекающими. В квадрате. Итересен ход мысли.

П.С. Вам ведь без разницы - говорить или нет. Можем нет. Или да.

[verbal-kint.livejournal.com]

рецепт есть?

[alttab.livejournal.com]

...Большинство иммигрантов, приехав в Россию, попадают на самое дно.
А не начать ли с того, что с самого дна они в Россию и приезжают?
Что-то не наблюдал я у нас выходцев из Ичкерии, осаждающих вузы, с целью обучения и преподавания там. Нет, блядь, всё на рынок норовят.

Можно вытащить девочку из деревни. Практически невозможно вытащить деревню из девочки...

[sator-arepo.livejournal.com]

Такая неприглядная картинка бывает, если процесс ассимиляции на самотёк пускать. Наверняка можно разработать какие-то механизмы по избежанию, вроде принудительно-образовательных программ, большого количества вакансий, усиленному контролю со стороны правоохранительных органов. Тут уже конкретика начинается, в которой я не силён. Но мне кажется, что если эту проблему целенаправленно решать, то решение найдётся.

[victor-chist.livejournal.com]

так вот где польза от толерантности

[churkan.livejournal.com]

Смотрим на предмет с разных точек зрения. Тезисы, антитезисы, вся хуйня...

[churkan.livejournal.com]

Если бы был, я бы правил миром.

[churkan.livejournal.com]

Ну да. И что?

Проблема в том, что в традиционном обществе и на дне есть определенный уклад. А в мегаполисах - только гавно.

[verbal-kint.livejournal.com]

есть только сдерживающая медицина, как при СПИДе.

[churkan.livejournal.com]

Мне тоже так кажется, но я склонен рассматривать возможные препятствия.

Как человек, знающий и восточную, и западную бытовую культуру, я должен сказать, что последняя у азиата восторга вызывать не должна.

[churkan.livejournal.com]

Мысль верная.
Полагаю, что это некая новая реальность, к которой еще никто не готов, но слишком многие пытаются ее использовать в тактических целях.