Непонятное
Sep. 9th, 2005 01:38 pmЕсть вещи, которые я своим слабым умишком понять не могу категорически.
В частности, одна из таких вещей - жанр "фэнтези". Как род детской литературы, ориентированной на младших подростков,которым обычные сказки читать уже скучно, а взрослую литературу - ещё скучно, да, понимаю.
Но ведь большинство книг этого жанра ориентировано на взрослых! И ведь читают, причем не "со скуки", когда ничего другого под рукой нет, а целенаправленно. В магазине книжки покупают.
В отличие от "обычной" sci-fi, в которой среди моря говна попадаются действительно интересные книги, фэнтези по-моему целиком состоит из говна разных сортов (единственное, пожалуй, исключение - "Заповедник Гоблинов" Саймака, лишь подтверждает правило). Даже вполне интересные "нормальные" фантасты (скажем Хайнлайн или Ле Гуин) в жанре "фэ" пишут такую же поебень, что и остальные.
Удивляет крайнее однообразие антуража, все эти "драконы-единороги-орки-эльфы-мечи-кони). Может, конечно, существует "фэ" написанное на основе китайской или, скажем, древнеегипетской мифологии, но я что-то об этом не слушал. А так - бесконечные перепевы Толкиена-Желязны.
Я не понимаю, как это можно писать. То есть, понимаю, что за деньги можно писать и не такое, но ведь некоторые, кажется пишут эту поеботу с удовольствием.
И я не понимаю, как это можно воспринимать в серьез, считать "литературой" обсуждать и т.п. Ну про "ролевые игры" я вообще молчу. Кстати, для меня увлечение человеком "фэ" - есть некий "флажок". То есть в моем понимании такой человек - крайний инфантил, и от него можно ожидать всяческой неадекватности.
Возможно, я не прав, и в самом деле чего-то не понимаю. В этом случае буду рад разъяснениям.
(на всякий случай поясню: "классику" жанра я, по крайней мере частично, читал, а также и некоторых других авторов, как зарубежных, так и отечественных).
В частности, одна из таких вещей - жанр "фэнтези". Как род детской литературы, ориентированной на младших подростков,которым обычные сказки читать уже скучно, а взрослую литературу - ещё скучно, да, понимаю.
Но ведь большинство книг этого жанра ориентировано на взрослых! И ведь читают, причем не "со скуки", когда ничего другого под рукой нет, а целенаправленно. В магазине книжки покупают.
В отличие от "обычной" sci-fi, в которой среди моря говна попадаются действительно интересные книги, фэнтези по-моему целиком состоит из говна разных сортов (единственное, пожалуй, исключение - "Заповедник Гоблинов" Саймака, лишь подтверждает правило). Даже вполне интересные "нормальные" фантасты (скажем Хайнлайн или Ле Гуин) в жанре "фэ" пишут такую же поебень, что и остальные.
Удивляет крайнее однообразие антуража, все эти "драконы-единороги-орки-эльфы-мечи-кони). Может, конечно, существует "фэ" написанное на основе китайской или, скажем, древнеегипетской мифологии, но я что-то об этом не слушал. А так - бесконечные перепевы Толкиена-Желязны.
Я не понимаю, как это можно писать. То есть, понимаю, что за деньги можно писать и не такое, но ведь некоторые, кажется пишут эту поеботу с удовольствием.
И я не понимаю, как это можно воспринимать в серьез, считать "литературой" обсуждать и т.п. Ну про "ролевые игры" я вообще молчу. Кстати, для меня увлечение человеком "фэ" - есть некий "флажок". То есть в моем понимании такой человек - крайний инфантил, и от него можно ожидать всяческой неадекватности.
Возможно, я не прав, и в самом деле чего-то не понимаю. В этом случае буду рад разъяснениям.
(на всякий случай поясню: "классику" жанра я, по крайней мере частично, читал, а также и некоторых других авторов, как зарубежных, так и отечественных).
no subject
Date: 2005-09-09 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:39 am (UTC)"Герой должен быть один" - довольно оригинально.
From:...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:Re: ...Но, увы, читать второй раз.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Re: Там другое.
From:Не показатель.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:36 am (UTC)Я в удовольствие могу почитать поджанр "юмористическое фэнтези", но обычное уже ну никак не лезет именно по причине описанных тобой "блядь, я это уже 3 раза читал с другими именами".
no subject
Date: 2005-09-09 09:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:37 am (UTC)И "Создания света, создания тьмы" Железкина – Египет + всякая ещё забавная байда. Тоже очень неплохо. Мне там нравится персонаж один - внеконфессиональный проповедник. У н У него молитва замечательная: "Отче, если к Тебе применимо это обращение, сущий, если понятие "сущий" что-либо означает и имеет мысл, когда речь идёт о Тебе, или не-сущий, если тебе так удобнее..." и т.п.
Ну и самое замечательное - "Сказание о Мануэле" Дж. Брэнча Кэйбела. Это просто рекомендовано всем вообще и прямо сейчас.
no subject
Date: 2005-09-09 09:37 am (UTC)И даже продолжения к ней пишут.
no subject
Date: 2005-09-09 09:39 am (UTC)популяризатор - валледжио.
жену его забыли
From:Re: жену его забыли
From:ага
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:38 am (UTC)Что жэ касается идущих в комплекте игрищ - размахивание надувными мечами на воздухе и роли - уход от реалий и выпуск пара.
Кому это выгодно - все знают.
no subject
Date: 2005-09-09 09:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:38 am (UTC)А вообще на эту тему вредно распространяться. Щас придут и обвинят в убийстве Тсоя и Талькова впридачу.
Самое смешное - считаю так же.
Date: 2005-09-09 09:38 am (UTC)Ну и ещё одно исключение - Анджей Сапковский. Уж очень раблезиански, смачно пишет.
Re: Самое смешное - считаю так же.
Date: 2005-09-09 09:44 am (UTC)У Сапковского неплох собственно "Ведьмак", именно некой необычностью, все продолжения - обычная поебота.
Re: Самое смешное - считаю так же.
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Сапковский
From:Re: Сапковский
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:Re: Самое смешное - считаю так же.
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:таки да
Date: 2005-09-09 09:42 am (UTC)Re: таки да
Date: 2005-09-09 09:47 am (UTC)Re: таки да
From:Re: таки да
From:Re: таки да
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 09:51 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 09:53 am (UTC)Но вот назвать, допустим, тетралогию "New Sun" Джина Вулфа говном...
no subject
Date: 2005-09-09 10:20 pm (UTC)пожимает плечами
Date: 2005-09-09 09:53 am (UTC)Re: пожимает плечами
Date: 2005-09-09 09:56 am (UTC)Re: пожимает плечами
From:Re: пожимает плечами
From:категорично
From:Re: категорично
From:Re: категорично
From:no subject
Date: 2005-09-09 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 10:02 am (UTC)Но целенаправленно искать на бумаге - увольте.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-09-09 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 10:08 am (UTC)(лениво)
Date: 2005-09-09 10:08 am (UTC)Re: (лениво)
Date: 2005-09-09 10:10 am (UTC)Я, например, иногда читаю. Я вообще читаю всё, кроме женских романов и, почему-то детективов.
Re: (лениво)
From:(хитро улыбаясь)
Date: 2005-09-09 10:11 am (UTC)Кстати, у них масса совместных проектов...
Re: (хитро улыбаясь)
Date: 2005-09-09 10:37 am (UTC)Re: (хитро улыбаясь)
From:(безмятежно)
From:Re: (безмятежно)
From:(крайне удивившись)
From:(озадаченно)
From:no subject
Date: 2005-09-09 10:42 am (UTC)Много ты вообще знаешь людей, читающих хорошую, "взрослую" литературу. Набокова (я имею в виду, что-нибудь, кроме "Лолиты"), Гоголя (не по школьной программе, а самого по себе), Эко, Маркеса, Турнье, Фриша, Кундеру?
Каков процент этих людей от ВСЕХ людей?
Люди просто не доростают до литературы. Вообще.
no subject
Date: 2005-09-09 10:48 am (UTC)Ну среди моих знакомых - очень многие, больше половины. А у меня довольно обширный круг знакомств.
(no subject)
From:(невинно)
From:Re: (невинно)
From:Re: (невинно)
From:(no subject)
From:Ольшанер, конечно же, поцовато себя ведёт, но...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вот, кстати...
From:(no subject)
From:хехехехехе
From:Re: хехехехехе
From:no subject
Date: 2005-09-09 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-09 11:55 am (UTC)что до фентези. могу только за себя сказать - мне, в принципе, глубоко неинтересно, в каких декорациях действие разворачивается, будь то бластеры-гипершворцы или мечи-кладенцы. если есть интересные мысли и информация, и словосложение радует - мне книжка нравится. если нет - то нет. кстати, к слову о первоисточниках - хорошая "фэнтэзя" собственно и произрастает из мифологии, и по-моему, очень хорошо с ней сочитается.
эээ...
Date: 2005-09-09 11:56 am (UTC)Re: эээ...
From:no subject
Date: 2005-09-09 12:10 pm (UTC)Ага-ага... "исторические реконстракторы".
Date: 2005-09-09 12:29 pm (UTC)Хотя, по правде говоря, реконструкция Бородинского сражения - что-то в этом есть. Это же, в конце концов, спектакль.
Re: Ага-ага... "исторические реконстракторы".
From:Re: Ага-ага... "исторические реконстракторы".
From:Re: Ага-ага... "исторические реконстракторы".
From:Эххх, детство.
Date: 2005-09-09 12:42 pm (UTC)Соответственно, некоторый поток околотематической макулатуры был в подростковые годы зохаван. Сейчас из всей этой кучи интерес представляет разве что вышеуказанный пан Сапковский, да еще пара книг пары авторов.
Но действительно есть некоторое количество народа, до сих пор взахлеб читающее всяческих олдей и перумовых и активно обсуждающие их достоинство. Никакого принципиального отличия от поклонников Марининой и Донцовой нет - у людей банально отсутствует вкус в литературе, как у некоторых отсутствует вкус в еде, музыке, дизайне, живописи и т.д.
Re: Эххх, детство.
Date: 2005-09-09 05:14 pm (UTC)Re: Эххх, детство.
From: