Аналогии

[churkan]

Т, что происходит во взаимоотношениях России с Западом в условиях войны с исламскими радикалами напоминает то, что творилось в Константинополе и вокруг него накануне взятия его османами в 1453 г.
Тогда греческое население тоже считало католиков-латинян большим злом, чем иноверцев-турок, а западные государства даже перед лицом страшной угрозы были непрочь избавиться от давнего, кусть и утратившего былую силу конкурента. Жители города саботировали оборонные мероприятия Константина XI, считая его изменником и отступником от веры, а латиняне обставляли свою и без того скудную помощь массой унизительных для ромеев условий. В результате город было почти некому оборонять, турки взяли его штурмом, население вырезали, и выйдя на оперативный простор, захватили треть Европы, дойдя в итоге, до Вены.
И было всем Щасте.

Comments

Длинные и красивые слова

[trurle.livejournal.com]

В моем учебнике истории между падением Константинополя и осадой Вены проходит почти век, что несколько смазывает лихую фразу про оперативный простор.

Re: Длинные и красивые слова

[churkan.livejournal.com]

Да, сто лет. Но с Константинополем в тылу в Европе воевать было проблематично.

Re: Длинные и красивые слова

[trurle.livejournal.com]

Вообще, эта аналогия не кажется мне убедительной; византийское государство до смерти надоело его жителям, и турецкая власть казалась им вполне приемлемой. Проверяя себя насчет даты осады, обнаружил удивительную подробность: во время второй осады Вены на стороне турок выступили венгерские кальвинисты, осуществившие лозунг гезов "лучше служить султану чем папе".

[baum-baum.livejournal.com]

Ты вполне оптимистично настроен. Или , скорее, реалистично. Если использовать аналогии Константинополя, то мои ощущения ближе к попыткам Раши выдавать себя за крестоносцев времен II (если не ошибаюсь) похода. Когда в течение 4-5 недель сменилось пара-тройка василевсов, германцы и миланцы разграбили Софию, разнесли ипподром а генуэзцы смогли отстоять только собственные склады, остальное - сожгли. К счастью попытки бесплодны, т.к. сила "крестоносцев" ничтожна, а "Константинополь" вполне обороноспособен, хотя бы частями. Но само желание "покусать" просто бесит!!!

[churkan.livejournal.com]

Я как раз читаю сейчас "Историю" Акрополита, это как раз про Никейскую империю. Поход был 4-й, но дело пам сложное, Византийцы привлекли латинян для своих династических разборок, обещав заплатить, а потом элементарно "кинули". Те рассвирипели и устроили ромеям тепель-тапель...

[baum-baum.livejournal.com]

Точно. Одна шобла опиралась на германцев, валлонцев и пр., а другая - на генуэзскую торговлю. Причем там еще венецианцы со всех бало собрали и кинули. Потом кинули их...

[churkan.livejournal.com]

Там были разборки между Генуей и Венецией, факт. А военная сила в основном состояла из норманнов с Сицилии и французов.

[e-dikiy.livejournal.com]

По моим источникам, там было веселее.

Типа, венецианцы занесли крестоносцам бабла, чтобы те погромили конкурентов. "Нормальная рабочая ситуация".

ПогромЪ оказался на редкость успешен - так что за следующие двести лет с копейками Византия от него до конца не оправилась. Что, типа, облегчило задачу османам.

Так что пример не вполне удачен - хотя с твоей исходной посылкой я полностью согласен...

[churkan.livejournal.com]

Ща, давай, расскажи мне, "как там всё было".
Тебе про состав армии 4-го крестового похода рассказать? Или последовательность событий изложить детально?

(мрачно)

[e-dikiy.livejournal.com]

Не выйобывайсо. "Мои источники" - не то жидiвские, не то конспирологические (типа Ларуша), точно не помню.

Где уж мне с вами, с ролевиками, эрудицыей меряться.

И при чем тут боевые действия унд состав?.. Я базлал за то, кто кому пробашлял...

Re: (мрачно)

[churkan.livejournal.com]

Источников (византийских), насколько я понимаю, два - названный Георгий Акрополит и Никита Хониат.

[v-valentinov.livejournal.com]

Германцы приехали в старых шкерах, ничего кроме родных свинарников не видемши, а тут целый ипподром с колоннами и вообще все в шоколаде, а местные сами себе жирные и развращённые. Так вот и решили пацаны, что ромляне вольготно живут и понададелали им жмурОв. А турки в это время сидели в горах и вкуривали.

[churkan.livejournal.com]

Какие нах германцы?
Приехали в основном сицилийские норманны, венецианцы, французы, остальные - по мелочи.

Ага

[v-valentinov.livejournal.com]

Объединённые силы Европы

[arhiloh.livejournal.com]

Аналогия несколько натянута, на мой вкус. К 1453 году от Империи остался фактически только Константинополь с пригородами, со всех сторон окруженный турками, да несколько островов и городов в Греции. Я так понимаю, с латинянами или без оных, судьба его была решена - удивительно, что и до 53-го дотянул. Сегодня что латинянам, что православным до такого ахового положения далеко. А вот иудеям посложнее будет - Ерусалимский град сейчас поболе похож на Второй Рим, нежели Третий.

[ne-nastye.livejournal.com]

а делать что вот надо в контексте?

кстати, что понимается под "исламским радикализмом" конкретно в качестве противника России?

[goering.livejournal.com]

резюме: Роботы победят!

[e-dikiy.livejournal.com]

ВариантЪ:

Победят РОБОТЫ-МУСУЛЬМАНЕ!