churkan: (Default)
[personal profile] churkan

Существует версия, что антисемитские настроения в СССР и России (да и не только) поддерживались (и поддерживаются) еврейскими националистами, (например, сионистами). Определенная логика в этом есть – ведь не будь антисемитизма, евреи бы полностью ассимилировались и просто исчезли бы.

Складывается впечатление, что история о русском фашизме – из этой же оперы. Процесс ассимиляции означает исчезновение землячеств и этнических кланов, превращение «нерусских» в «русских», в конечном счете, усиление (как численное, так и генетическое) русского макроэтноса. Что естественно, не в интересах лидеров этих землячеств и кланов. Поэтому используется проверенный механизм. Сперва агенты из «команды» «фашистов» создают информационные поводы, затем их партнеры из команды «либералов-антифашистов» эти поводы «отрабатывают» поднимая поросячий визг, затем  мяч опять переходит к «фашистам» и так далее. В сущности, обе стороны отрабатывают одну и ту же тему, придавая ей должную динамику.

Конечно, кроме провокаторов существуют и дурачки, искренне повторяющие подсунутые им идейки.

В результате такой пропаганды русские начинают верить в страшные сказки о заговоре инородцев (ложащиеся на почву биологически-обусловленной ксенофобии), а инородцы, поверив в сказки про «тысячи страшных фашистских скинхедов» (ложащиеся на почву страха перед культурно чуждым окружением) приходят к выходу, что без «своих» им  не выжить.

 

В ЖЖ подобный механизм довольно нагляден, хотя отчасти «лабораторно», т.к. при наличии субъектов, практически отсутствует объект. Ни для кого не секрет, что ЖЖ-шные ультранационалисты и ультралибералы это, в сущности, одна тусовка, члены которой практически не отличаются ни по складу мысли, ни по национальному составу, ни по уровню цинизма. И наслаждение, с которым эти две команды «пинают мячик» только усиливает впечатление.

 

P.S. Возможно, это утверждение покажется сомнительным или поверхностным. На самом деле я просто не хочу писать слишком длинно. Если что кое-какие моменты могу уточнить в комментах.

Date: 2005-07-11 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zmey2.livejournal.com
что такое "биологически-обусловленная ксенофобия" ?

Date: 2005-07-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
В принципе "чужих" принято опасаться, это всегда было.

(no subject)

From: [identity profile] zmey2.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] gamajun.livejournal.com
Далеко идущие выводы будут?

Date: 2005-07-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Куда идущие?

(no subject)

From: [identity profile] gamajun.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
интересная мысль.

Date: 2005-07-11 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com
Страшные вещи говоришь.
Как придут к тебе все, расставшиеся по твоей милости со сладостными иллюзиями... Гхм...

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:36 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zuss.livejournal.com
Исключительно верно!

Date: 2005-07-11 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Довольно тривиально.

Кстати, среди патриотов обязательно есть евреи - "смотрящие".

Date: 2005-07-11 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Конечно тривиально, ибо лежит на поверхности.

Date: 2005-07-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
Хм

они там в основном воопще

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
попрошу про национальный состав поподробнее.

Date: 2005-07-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ты на Ассамблеях ихних был?

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:34 am (UTC) - Expand

Re: RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] igorrr.livejournal.com
мудр!

Date: 2005-07-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-5h001.livejournal.com
Версия, как версия.

В первый раз я нечто подобное в мемуарах Талькова (sic!) прочитал. Не впечатлён, но, повторюсь, как версия, сойдёт.

Date: 2005-07-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
и деньги в одной кассе получают

Date: 2005-07-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я даже знаю, у кого.

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:09 pm (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:17 pm (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:33 pm (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:37 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:42 pm (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kraj.livejournal.com
мммм... а выгода кому-какая? исчезновение землячеств и усиления макроэтноса за счет вливания - вполне возможно. но для того, чтобы что-то делалось - кому-то от этого должна быть выгода. а тут, кроме "разделяй и влавствуй" вроде больше ничего нет. этого разве достаточно?

Date: 2005-07-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Контролируемые человеческие ресурсы.

Date: 2005-07-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
Зеф а ведь это ты практичиски меня оскорбил

выходит я в одной тусовке с Митей О. и К.К.??!!!!!

Date: 2005-07-11 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не. Ты - из тех, кто "втемную".

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goering.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:37 am (UTC) - Expand

Подитаживая.

Date: 2005-07-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] co2.livejournal.com
Виноваты во всем опять получились жыдовины.
А вся остальная система являет собой двойной самовозбуждающийся контур, ага.

Re: Подитаживая.

Date: 2005-07-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А кто ж еще виноват? Не японцы же!

Re: Подитаживая.

From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] xorx.livejournal.com
Я бы только добавил, что это игра с историей. То есть тот мифологический багаж, который называется "память предков", содержит в себе информацию о том, как те или иные чужие себя вели, и как "наши" (в хорошем смысле слова) с ними взаимодействовали. Так вот заложенные там волны подъема национального самосознания в игровой форме инсценируются в рамках бытового антисемитизма и прочей ксенофобии. Таким образом провокаторы выступают не инициаторами всего процесса, а игрушками и заложниками исторической необходимости. Во многих религиях есть массовые ритуалы, являющиеся постановкой каких-нибудь мифов. Такое вот celebration of the Lizard.
From: [identity profile] lord-rone.livejournal.com
Исторический факт - если в европе антисемитизм возникал снизу (из-за 3 причин: 1)основного вида зароботка евреев - ростовщичества, и того, что у них 2)страны своей не было, а 3)религия была), то в дореволюционной России он навязывался сверху.
Это же один из самых эффективных и простых способов для влсть имущих "убрать" симптомы разных социальных проблем, не решая их - направив всю агрессию в четко определенное русло.
Отсюда, наполовину, идут корни советского антисемитизма - в общественном сознании возникло такая частичка - ненависть к жидам (раньше ее не было, как следствие в 19 веке, кстати, слово "Жид" не было оскорбительным - это было название расы (точное также, как и "еврей", "русский")). Я имею ввиду, что а 19 возникает как явление "ненависть к евреям, за то, что они евреи". Начали появляться материальные источники этой ненависти (сочинения разных авторов - на которых через полвека можно было уже сослаться, в общественной памяти закрепились способы поведения к евреям и т.д.)
Второая половина советского антисемитизма идет от не желания, не умения решать советской властью социальные проблемы.
Сегодня, думается мне, в антисемитизме гораздо больше того, что выросло из семян 19 века - полностью отсутствует государственная политика в межэтинческих вопросах, как, в принципе, и любая государственная политика - все пущено на самотек. Сегодя у наших соотечествеников практически нулевой уровень самоорганизации. Как следствие нет во всероссийском масштабе антисемитизма.
ДА, есть проявления ксенофобии, вызванной активной деятельностью местячковых наших губернаторов - но она проявляется к тем этоносам, которые более всего распространены в этой местности, а это не обязательно еврее. Как следствие, известные истории в Татарстане, с казаками и т. д.
From: [identity profile] ex-jetteim.livejournal.com
О.
57-я.
Там всех пидарасов выгнали или ещё нет?

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:51 am (UTC) - Expand

?

From: [identity profile] lord-rone.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:14 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:37 am (UTC) - Expand

Re: ?

From: [identity profile] lord-rone.livejournal.com - Date: 2005-07-11 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] filister.livejournal.com
Очень велик информационный шум. И на его фоне успешен не тот, кто лучше рассуждает, а тот, кто громче утверждает. Чтобы привлечь внимание, необходимо "вписать" себя в четкие границы, стать фактически лейблом, найти отражающую (и усиливающую) тебя взаимность. "Кока"-"Пепси", "Панюшкин"-"Безделушкин" и т.п. Ни в коем случае нельзя расплываться, иначе сразу сольешься с окружающим ландшафтом.

Это не политическая, культурная или национальная самость, это обычный маркетинг. Публика должна четко знать, что покупает. Стивен Кинг = "ужастик", Моисеев = "голубые пляски" и т.п.

Нельзя говорить: "Есть ряд аргументов за то, чтобы немножечко поразрушать Карфаген". Это не продашь.

Соглашаясь с оппонентом даже в мелочах, ты убиваешь себя в глазах зрителей. им ведь матч интересен, противостояние. Два боксера на ринге пиздеть друг друга должны, а не беседовать.

Начни утверждать, что всех пенсионеров лучше вывалить в большую яму и посыпать дустом, и тебя заметят. У тебя появятся поклонники. Ты станешь "антипенсионер". При этом ты можешь горячо любить свою бабушку, переводить старушек через дорогу или даже сам регулярно посещать собес.

Date: 2005-07-11 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это да, конечно. Но это уже "как", а не "зачем".

(no subject)

From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filister.livejournal.com - Date: 2005-07-11 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aamonster.livejournal.com - Date: 2005-07-11 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-07-11 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filister.livejournal.com - Date: 2005-07-11 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Определенная логика в этом есть – ведь не будь антисемитизма, евреи бы полностью ассимилировались и просто исчезли бы.
Ничем не обоснованное утверждение.

Остальное - весьма конспирологично, да, но есть масса более простых обьяснений.

Date: 2005-07-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
извините, геноссе, что такое древнее комментирую, но до нашей деревни интернет неделями не доходит.

чего поверхностно-то?
зачем уточнять? чоткая, ясная и абсолютно отвечающая действительности формулировка.
причем, в принципе это можно применить к любому "условно-агрессивному" движению.

агрессивному в плане отстаивания своих прав/идей, в смысле.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 05:44 am
Powered by Dreamwidth Studios