(no subject)

[churkan]

В продолжениеэтой дискуссии.

Двое моих вполне уважаемых оппонентов выдвинули сходный тезис: "хотя вредность продуктов из трансгенных растений пока не доказана, последствия их употребления могут выявться через десятилетия".

На мой вопрос "какого рода  могут быть эти гипотетические последствия?" оба не удостоили меня ответом.
Отсюда возникает два предположения:
1) Я идиот, ктороый не желает понимать очевидного, и которому даже пытаться объяснять бесполезно. Тогда - "ну, спасибо".
2) Мои уважаемые оппоненты не в состоянии внятно сформулировать ответ и призывают опасаться "последствий вообще".

Comments

[http://users.livejournal.com/_lord_/]

Последствия могут быть самыми ужасными.
Фильм "Муха" смотрели?

[churkan.livejournal.com]

Смотрел. Насколько я понимаю, генетически модифицируют не человека, а его еду. Так что аналогия нелепая.

[botev.livejournal.com]

последствия вообще это самая страшная штука, какую только можно представить.

[churkan.livejournal.com]

Это безусловно.

[inger02.livejournal.com]

Бля, ну от тебя не ожидал.
Я просто же сказал-вечером подберу материалы. Я не сижу у компа все время !!!!!!!!

[churkan.livejournal.com]

Ну извини.
Для ответа на этот вопрос "материалы" не требуются.

[ex-jetteim.livejournal.com]

Ослабленность иммунитета, мутации, массовая аллергия на всё подряд.

[churkan.livejournal.com]

За счет чего, механизм?

[ex-mangalfi.livejournal.com]

Вот неплохая статейка на тему:
http://www.antigreen.org/issue.php?index=13

В конце концов, любое существо на Земле - результат генных модификаций. Потому не понимаю, из-за чего шум.

[zoorobot.livejournal.com]

Люди будут превращаться в овощи. А значит, последствия будут не очень явными. Во многих случаях совершенно незаметными.

[churkan.livejournal.com]

Часть людей, судя в частности и по истерике с ГМП, в овощи уже превратилась.

[co2.livejournal.com]

Я так смутно подозреваю, что мы все умрем.

[churkan.livejournal.com]

А если будем так пить - то еще и очень скоро.

[rem-lj.livejournal.com]

меня, если честно, в ГМ-продуктах беспокоит другое
а именно - монополия нескольких компаний на продукты питания

т.е. когда всё сельское хозяйство будет (предположим) заточено под ГМ

а поставщиками ГМ-семян будут только несколько крупных компаний

а выращивать "обычные" семена ну не то чтобы разучатся, просто вся гигансткая машина сельхозпроизводства будет заточена под ГМ и "перезаточить" её обратно будет очень сложно и дорого

возникнет зависимость целых стран от поставок ГМ-семян

т.е. меня больше беспокоят политические и экономические аспекты, нежели чисто биологические

[churkan.livejournal.com]

Вот это - совершенно другое дело.

[pepel.livejournal.com]

Любого.
"Чернобыльские дети меньше болеют и лучше растут" - те, что выжили.
Или наоборот, соответственно:)

[churkan.livejournal.com]

"Любого" - это как раз "последствия вообще". Черт там, жидомасонский заговор и прочее из разряда загадочных иррациональных угроз.

[tt-rex.livejournal.com]

Я вам отвечу. Представте себе, что вы пьете тормозную жидкость, например. Основной компонент - спирт. Кроме него есть еще кое что, но вам все равно, так как и так вставляет. Это "кое что" может быть относительно безвредным, а может быть смертельным. Кроме этого существует масса промежуточных состояний от растройства печени до икоты.

Так же и с трансгенными растениями. ДНК растений стараются поменять так как что бы изменить какое либо полезное свойство. При этом неизбежно меняется еще что то. (Например трансгенная картошка при варке превращается в слизь) Это что то стараются опознать и определить потенциальную опасность. Причем все это делают люди (которые ошибаются) и работают с вещами (геном-ситез белка-...) про которые известно далеко не все. Из всего этого следует, что существует реальная опасность получить вместе с нечервивыми яблоками еще довесок, паровозом так сказать. Умереть вы не умрете, жизнь может стать хуже (зубы, наример, прийдется лечить чаще).

Вот и все. Дело выбора каждого.

[city-rat.livejournal.com]

Вы не поверите, но вы сами (как и я) плод ошибки (мутации).

А разгадка проста!

[city-rat.livejournal.com]

3) Вы раскрыли Тайный Сговор Потеющих Роботов, организованный с целью уничтожения людей.
За это Аццкий Пылесос™ выпьет всю вашу водку и нассыт вам в суп.

Обратная транскрипция

[igmor.livejournal.com]

Насколько я знаю доказана возможность мутации иммунной системы на основе механизма обратной транскрипции (синтез ДНК на матрице РНК ). То есть некоторые вирусы вызывают такую мутацию.

Re: Обратная транскрипция

[igmor.livejournal.com]

Я имею ввиду что это пример влияния внешних факторов на мутации ДНК. Подобный механизм на уровне клеток других систем (кровеносной, etc) не доказан. Да и еще, подобные мутации в иммунной системе являются устойчивыми.

[anrad.livejournal.com]

Не парься, будь хеппи.
1. Последствия через десятилетия тебя лично должны волновать мало.
2. В начале прошлого века аналогичные споры шли по поводу электричества, особенно переменного тока. Время показало что все это влияет, но как? до сих пор спорят, однако отказыватся никто не собирается.

---

Основная опасность исходит по двум направления
1. Накопление в организме неправильных белков которые не работают, но место занимают - по типу прионов (коровье бешенство)
2. Появление в модифицированных растениях "недокументированных возможностей" по причине слабого знания материала.
Поэтому увлекатся генной модификацией стоит всетаки лет через 20-50, а пока начять кормить этим коровок и тп., что бы опосредованно изучить и отладить технологию.

(мрачно)

[sigizmund-trah.livejournal.com]

Последствия вообще - это самое хуевое, что может быть.
И бояться их тоже хуже всего, потому что сам не знаешь, чего боишься и как от этого защититься.

[fuckifeya.livejournal.com]

Так мы сдохним уже наконец или когда?

(успокаивающе)

[sigizmund-trah.livejournal.com]

Уже скоро.

[sashnik.livejournal.com]

да дохуя проблем.
* интеллектуальная собственность на определённые виды живых существ - уже дичь. GMO, второе поколение которых бесплодно - отличный способ закабаления крестьян. ну там выше уже высказались про монополии.
* GMO-растения, выдерживающие дозы пестицидов, смертельные для обычных растений, позволяют хуячить пестицидов до кучи не считая, что даёт огромный, но ядовитый урожай.
* GMO, сами вырабатывающие пестициды, не опасные для млекопитающих, приводят к быстрой селекции пестицидоустойчивых насекомых. пиздец сельскому хозяйству, не использующему GMO. "разбавление" GMO делянками "обычных" растений проблемы не решает, приходится долю этих делянок постоянно увеличивать.
это так, из голово навскидку.

[churkan.livejournal.com]

То есть проблемы в основном экономического и экологического плана, а не плана "опасности для здоровья".
По пункту 2-му: а зачем делать растения устойчивые к пестицидам, если можно делать устойчивые к вредителям, не понял...

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

Как я понял, оппоненты так и не смогли объяснить, почему у человека на голове не выросли огурцы и не образовались копыта? :)

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

Вот интересная статья.

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?08+0311+08311066+HTML

[drmor.livejournal.com]

"Как бы чего не вышло".

какие могут быть

[zoara.livejournal.com]

В этом и соль.Т.е. этим никто всерьёз не занимается. Не считают. Да и технически это сделать практически невозможно. Расчитать все возможные комбинации.(к примеру взаимного опыления растений). И какая бяка после образуется.Скрестится помидор с акульим геном с помидором с слоновьим геном, плюс какой-нибудь обычный, плюс ещё. Мало ли в реальной практике что по соседству может оказаться.

А процессы идут.

тут кратенько

[zoara.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tanchik/99573.html?thread=1567733#t1567733

[tsg.livejournal.com]

Да я на море ездил, не нужно скорых решений =))))))))))))

[tsg.livejournal.com]

Ладно, раз ты такой нудный. Давай начнем с того, что ты имеешь ввиду под генетически модифицироваными продуктами? Растения? Животных? Бактерии? Грибы? Модифицируют все и степень этих модификаций различна. Если вопрос на этом и ограничивается, то ответ не меняется. Если тебя интересуют модификации растений, к примеру, то тут уже можно в что то пальчиком потыкать. Конкретизируйся пожалуйста, что КОНКРЕТНО тебя интересует: проблема в целом, либо польза/вред отдельно взятого модифицированного продукта?

[churkan.livejournal.com]

Нет проблем.
Генетически модифицированный картофель с устойчивостью к колорадскому жуку.

Каменты ничитал, может было...

[dyemen.livejournal.com]

Как я это понял (да, да, слыша звон). Сравнительно недавно (лет 5-10) обнаружили "возбудитель" коровьего бешенства - не микроб и не вирус а белки - т.н. прионы. Насколько я понял, это был сурпрайз. Что гарантирует нас от таких же сурпрайзов уже рукотворных?
Безусловно, это абсолютно дилетантское высказывание, если есть развлекательно-познавательныеопровержения (или найдутся подтверждения) - буду рат.

[rem-lj.livejournal.com]

по теме: ты видел, я постил у себя ссылочку про то что ВОЗ официально признала ГМП безвредными?