churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Контрреформация. Доклад Консервативного совещания - неожиданно здравый документ. Если не придираться по мелочам - то вполне пригодный для нормального доброжелательного обсуждения.

Смущает только один небольшой момент. Вот замечательный пассаж, под которым я вполне готов подписаться:

"Контрреформация подразумевает решительный отказ от апеллирования к неким «вечным свойствам национального характера», которые, якобы, мешают русским достичь каких-то целей или соответствовать каким-то стандартам. В каждом конкретном случае необходимо искать индивидуальное решение, — рациональное, требующее не «психологического перелома», а материальных затрат, организационных усилий и дополнительной мотивации. Если русские проблемы не относятся к разряду общечеловеческих и принципиально нерешаемых (вроде проблемы преступности как таковой, а не ее уровня или распространенности отдельных преступлений), то необходимое рациональное и внепсихологическое решение будет найдено.

Систематическое унижение русских с помощью априорного приписывания им неких негативных свойств должно быть решительно табуировано. Но, точно так же, должны быть устранены и «психологические» апелляции патриотического характера, приписывающие русским иррациональные «страдания», а некоторым другим народам иррациональную «вражду» к русским и России. Этот «язык вражды» опасен, прежде всего, тем, что мешает найти в каждом случае реальные корни и механизмы конфликта и поработать над их устранением. За иррациональной «враждой», ничуть не менее, чем за иррациональными свойствами характера, скрываются вполне рациональные объяснения происходящего."


Однако есть одна загвоздка: в журналах тех авторов манифеста, которых мне приходилось читать подобного "языка вражды", мягко говоря, более чем достаточно.

Неувязочка получается. Для "внешнего пользования" - все чинно, а в частном порядке - можно не стесняться. А то "соратники" и читатели редактируемых изданий не поймут.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

нипонял

Date: 2005-06-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] goering.livejournal.com
предлагаетьсо не говорить про жидов?

Date: 2005-06-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
"мешает найти в каждом случае реальные корни и механизмы конфликта и поработать над их устранением."
Вот и ответ. Не должна риторика отвлекать от настоящих проблем. Которые создают известно кто... 8-)))

Date: 2005-06-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ну это так, дезидерата. Недосягаемый идеал для памяти и сердечного сокрушения. Чтоб не париться долго ответом, почему не вышло опять, а сразу указать - видите... далеко нам еще до контрреволюции.

Ну

Date: 2005-06-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не говорить про жидов - это уже геноцид. Порвет изнутри.
Но, в принципе, можно попробовать говорить про что-то еще, кроме жидов...

Date: 2005-06-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-sighup150.livejournal.com
И в самом деле неплохой документ. Очень напоминает "китайский подход".
Только что-то мне не верится, что его мог написать Холмогоров :)

А это просто объяснить

Date: 2005-06-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Вы матом везде ругаетесь или всё же места выбираете?

Date: 2005-06-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dragoman.livejournal.com
Вы авторов-то увидели под текстом? Их там как собак нерезаных ВХСС много, очень много. И уже по меньшей мере двое – [livejournal.com profile] holmogor и [livejournal.com profile] golishev – вывесили в ЖЖ свои РАБОЧИЕ ВЕРСИИ этого документа (один, правда, уже убрал). Вроде как, для того, чтобы читатели увидели "кухню" политического процесса. Не суть, хотя и подозрительно.

Короче - это продукт консенсуса. Идеологического и политического. И что бы ни говорили эти товарищи у себя в ЖЖ или на улице, вы согласитесь, что документы, замысленные как "вехи" для идеологического движения, должны быть причесаны и чисты от хрипоты и слюней каждой отдельно взятой интеллектуальной единицы :)

А мысль совершенно здравая. Всякие сказки - вольные или невольные - ослепляют и не дают возможности РЕАЛЬНОГО ВЗГЛЯДА
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Есть публичные манифесты - есть частное жж поведение.
Дано: они расходятся.
Спрашивается: кому/чему/когда вы верите?

Если человек публично произносит речи об Уважении к Женщине и Защите Детей,
а в частной жизни их матюгает и, по мере способностей, гнобит и пиздит -
когда он искреннен?

Готовы доверить ему пост директора детсада?

Бездны (полит)технологий

Date: 2005-06-02 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Цитата из:
"почему в «Москве грязно»? В чем причина? Если сразу же отмести любые ссылки на «особенности национального характера», ответ отыскать легко. Дело в том, что московские газоны находятся выше уровня тротуара и, тем более, проезжей части."

Упомянутая выше конструкция, очевидно, возникла в силу загнобления Настоящей Элиты. Поскольку:
"Иррациональной кажется и неприязнь российских властей к лучшим людям российского общества - его подлинной элите. ... Между тем, в таком подходе нет ничего нового. ... «Лучшие люди» здесь не годятся – они могут предложить решение проблемы, что категорически противопоказано."
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Цитата из:
"Задачей Контрреформации является сохранение человеческой свободы в её наиболее ценном и значимом аспекте — аспекте осведомленности о своих возможностях, обстоятельствах окружающего общества и действующих в нем правилах.

Человек, наделенный широкими правами, но не знающий, как ими воспользоваться и не уверенный в том, что эти же права сохранятся у него и завтра,
(примеч. скажем - э-э-э "свободный римский гражданин")
намного менее свободен, чем человек с более ограниченным набором прав, но хорошо знающий свои возможности и имеющий стратегию использования их в своих интересах.
(примеч. точнейшее описание "раба ленивого и лукавого")"

Объяснение хилое

Date: 2005-06-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Где ругаюсь а где и не ругаюсь.
Но, по крайней мере, не призываю запретить мат и не стою из себя на людях целку-невидимку. Ну и другим материться не препятствую.

Date: 2005-06-02 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну, это предположим, "обсуждабельный" вопрос. В конце концов, свобода -ценность относительная.

Да ладно уж

Date: 2005-06-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Про "лучших людей" - это чисто ритуальное, понять и простить можно.
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Во-первых, Вы передёргиваете - о "пИздит" речь не шла. Представьте мне список отпизженных авторами манифеста сначала.
Во-вторых, если этот пункт исключить, таких директоров детсадов окажется хренова туча. И ничего.

Насчет последнего абзаца

Date: 2005-06-02 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вот когда здравую мысль выдают завзятые сказочники - вот тут то легкая непонятка, в просторечии именуемая когнитивным диссонансом, и возникает.

Re: Объяснение хилое

Date: 2005-06-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
И правильно.
Однако Вы ведь не настаиваете на том, чтобы материться там, где не принято?

Date: 2005-06-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Хорошо. Если в публичных речах человек говорит одно, а в более приватных - прямо противоположное, значит где-то он врет. И по, сути, даже неважно, где.

Re: Да ладно уж

Date: 2005-06-02 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Это - можно. (Само)мнение г.Х и прочих, которые искренне удивлялись, зачем в булочной хлеб на половинки режут, и на основании своего удивления предсказывали падение человеконенавистнического путинского режима к сентябрю 2004 г., но полагают, что знают, как улицы мести - НЕ ПРОЩУ.

Меня всегда удивляло,

Date: 2005-06-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
до какого релятивизма Вы доходите иногда из групповой солидарности.
А подменой понятий я владею не хуже вашего. Так что давайте не финтить. Речь идет не об умолчании, а о высказывании диаметрально противоположных точек зрения одними и теми же людьми.

Чо не понятного?

Date: 2005-06-02 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Разгадка ниже.

Date: 2005-06-02 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"Собирать Газенваген внимательно, не отвлекаясь на постороннее".

Извините, но

Date: 2005-06-02 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Это уж чисто детский сад, ваше превосходительство :)

Человек добивается своих целей и, как правило, перед собой честен. Если он при этом не нарушает писаных законов, он чист и перед законами. А мораль в каждом кишлаке своя, тут ничего не сделаешь.

Date: 2005-06-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Понятно: вести себя прилично надо только при посторонних. При своих можно громко пукать и жевать вынутые из носа козявки.

Re: Меня всегда удивляло,

Date: 2005-06-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Где эта "диаметральная противоположность"? Покажите.

Опять детский сад

Date: 2005-06-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Так бывает довольно часто, увы... Не хочу сказать, что это хорошо, но такова реальность.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 31st, 2026 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios