Грохнули несколько тысяч человек, собственно... А потом грохули нескольеко тысяч человек в Афганистане, а теперь грохнут еще несколько тысяч в Ираке. Ну, Вам-то насрать, понимаю.
Я думаю, что это все -- последствия вашей работы. Конечно, ваша профессия не располагает к романтизму. Но мне кажется, что грань уже осталась позади. И цинизм - это все, что осталось. Вот даже например выборы, результаты которых вы цитировали, - это же очень очень большая грязь. Но вы, я думаю, в ней участвовали. Я не осуждаю, но есть вещи, которые я бы не сделала даже за очень большие деньги. Участие в выборах в Красноярске (пусть даже это было бы косвенное участие) - из их числа. Я раньше думала, что можно заниматься чем угодно, главное при этом оставаться порядочным человеком. Но с некоторых пор я всегда отслеживаю, чтобы глобальная цель моей деятельности все-таки была достойной. Вы только не обижайтесь. На самом деле, когда занимаешься нехорошим делом, болеют близкие. Говорят, что "нехорошим делом все равно должен кто-то заниматься, но пусть это "кто-то" буду не я.
1) К сожалению, последствия работы заключаются в том, что замечаешь вещи не всегда заметные непрофессионалу и понимаешь некоторые механизмы. И цинизм, увы, есть следствие информированности и понимания неких крайне неприятных истин. 2) К выборам в красноярске я отношения, к счастью, не имею - я ушел из PR-конторы еще до их начала, а результаты цитировал, полагаю, demar. 3) Выборы, конечно, вещь грязненькая, но, к сожалению, мне приходилось участвовать и в делах похуже - например, в компании откровенных мерзавцев и идиотов устраивать информационный террор против сравнительно пристойного человека. 4) Работа политтехнолога похожа кое-чем на работу военного: далеко не всегда воюешь на стороне хороших. Преимущество лишь в том, что в отставку выйти проще. 5)Представления людей об этой профессии изрядно мифологизированы. И если уж говорить об изнанках, то не будь информационных войн, отношения между кланами регулировались при помощи огнестрельного оружия. 6) Насчет "болеют близкие" - это вы гоните. 7) И еще: нет ничего страшнее романтиков и идеалистов. Это самая безжалостная публика на свете. Ради Добра и Справедливости они готовы вырезать три четверти населения земного шара.
Работа политтехнолога действительно похожа на работу военного. Поэтому я не люблю эту профессию. Я предпочитаю не воевать. И мне очень повезло, что я имею возможность зарабатывать на жизнь не войной. Вы циничны, но по крайней мере вы не глупы. И кажется, вы не злой. Насчет болезней близких - это "гоню не я" :-). Вернее, это не гон, это правда. Но с другой стороны, то, что вы в это не верите- это нормально, иначе вам пришлось бы делать нравственный выбор и вы бы уже не смогли работать в этой сфере.
1) Сейчас я тоже имею возможность работать в более мирной сфере. Но, кстати, есть люди буквально созданные для этой самой "тихой войны". У меня есть знакомый - специалист по "чернухе", очень эффективный, беспощадный и бесстрашный. В нем дикий заряд агрессии и он "сливает" ее в эту работу. Если работы нет, то он выплескивает ее на окружающих, и это просто ужасно. 2) Мерси за комплиман. На бытовом уровне я действительно не злой. но есть и другой уровень - и там все несколько иначе. 3) Все равно гоните. Будь это правдой - во время помянутой мною ростовской спецоперации все мои близкие, включая кота, должны были бы просто передохнуть. А вот самому заболеть, скажем на голову, или элементарно спиться - это пожалуйста, сплошь и рядом. 4) Нравственный выбор - это красиво звучит, не более того. Я сделал рациональный выбор, вот и всё. Кстати, этой работе я благодарен - это уникальный жизненный опыт. Будь я на 10 лет младше, я бы не ушел так быстро.
был неплохой рассказ на эту тему, имеет все параллели состоявшейся беседы и называется "Принцесса и бродяга". Интересно, что на все доводы принцессы можно было ответить только "жизнь сложней бумажных правил", поскольку все, что она говорила, действительно было нечеловечески верно.
Не желание получить жопыт держит, по-моему, большинство упомянутых тобой молодых "специалистов по общим вопросам", а иные вещи, вроде денег, кастовости, военно-полевых тренингов личного могущества и проч.
Этот рассказ как-то прошел мимо меня, либо я его забыл, увы. Не скажу за "большинство" (вы проводили опросы?), а лично мной руководили следующие соображения: возможность за относительно короткое время срубить относительно много денег, а в промежутках между проектами ни хрена не делать, вырваться из офисной бодяги и освоить новую сферу деятельности. Затем прибавился адреналин и всякий спортивный азарт. Но достаточно скоро это надоело, и появилось ощущение, что меня используют за пушечное мясо. Про кастовость, "личное могущество" и прочее - это по-моему, глупости из разряда расхожих представлений. То есть какие-то дети или идиоты за этим может и приходят, но потом - работа и работа, нервная, морально сомнительная, временами физически тяжелая, в отдельных случаях - опасная, но сравнительно неплохо оплачиваемая. Кстати, суперзарплаты политтехнологов - миф. За 2 года работы у меня (а я не был уж совсем рядовым сотрудником) выходило в среднем (с учетом простоев) где-то 700-800 баксов в месяц, правда, довольно внушительными кучками. Суперденьги зарабатывают хозяева контор и отдельные особо крутые суперспецы.
Приходят явно не за кастовостью и "личным могуществом" - это не лайфспринг и не НэЛэПэ - не за этим, конечно же, а за возможностью относительно быстро срубить относительно много денег. Вероятно, я не так выразился. Приходят не за этим, а затягивает именно вся эта хрень. Невзирая на работу. Опросов я не проводил (хотя такого рода исследование было бы настолько же интересно, насколько маловозможно, и потом абсолютно невалидные данные), но пехоты наблюдал великое множество, и Петь Ростовых среди таковых полно: много глупого молодечества, много того, что называют "понт", доброкачественная и злокачественная жадность до денег, чересчур уж ярко декларируемая непрошибаемость и якобы суперцинизм - сколько угодно. На уровне самоидентификации. Когда прошлой зимой в Якутии местные прокурорские жестко прессанули несколько молодых людей и девиц (гнатюковских, похоже, насколько меня информировали), все это осыпалось как перхоть, и остались напуганные дети, которые и рады были бы крикнуть "я в домике", да поздняк. То самое пушечное мясо. Таких процентов 70% из выездных. Работа, конечно, тяжелая и все такое, но во многих случаях, если не в большинстве, трудозатраты сотрудника оказываются в эквиваленте меньше, чем выплачиваемый гонорар. Правда, есть еще мера ответственности, но она случается у начальника куста, а кто ниже, у тех не случается. Людей же, способных быть хорошими топ-манагерами города или куста, не так уж и много. Так что тяжесть работы не выше среднего. У пожарных и гаишников хуже. И смертность выше, здесь-то никакой, разве членовредительство. Что же до моральных аспектов, то здесь, на мой взгляд, довольно просто: экологичный modus operandi - эффективный modus operandi. Чернуха в политконсалтинге - как выстрелы и погони у разведчиков - это верный признак того, что операция, кажется, проваливается. Плюс к тому поляну лучше не затаптывать. Чаще получается, чем нет.
Суперзарплаты, конечно, миф, но то, что деньги, получаемые даже средним сотрудником, ничего общего не имеют со среднемосковской зарплатой ( Госкомстат посчитал, что она составляет 12 с копейками тысяч рублей), неоспоримый факт. Но вот какой-нибудь юкосовский начальник отдела мотоциклетного спорта больше получает, сидючи на месте.
В случае 700-800 среднебольничных баков получается чистой работы месяца три-четыре в году. Хороший итог трудовых полугодий. Когда получается больше, начинаются тревожные симптомы. У меня разок был особо удачный год, когда в общей сложности удалось заработать много, но дома меня не было совокупных восемь месяцев. Сплошное пьянство, курение и нервы, хана здоровью.
явно не за кастовостью и "личным могуществом" - это не лайфспринг и не НэЛэПэ - не за этим, конечно же, а за возможностью относительно быстро срубить относительно много денег. Вероятно, я не так выразился. Приходят не за этим, а затягивает именно вся эта хрень. Невзирая на работу. Опросов я не проводил (хотя такого рода исследование было бы настолько же интересно, насколько маловозможно, и потом абсолютно невалидные данные), но пехоты наблюдал великое множество, и Петь Ростовых среди таковых полно: много глупого молодечества, много того, что называют "понт", доброкачественная и злокачественная жадность до денег, чересчур уж ярко декларируемая непрошибаемость и якобы суперцинизм - сколько угодно. На уровне самоидентификации. Когда прошлой зимой в Якутии местные прокурорские жестко прессанули несколько молодых людей и девиц (гнатюковских, похоже, насколько меня информировали), все это осыпалось как перхоть, и остались напуганные дети, которые и рады были бы крикнуть "я в домике", да поздняк. То самое пушечное мясо. Таких процентов 70% из выездных. Работа, конечно, тяжелая и все такое, но во многих случаях, если не в большинстве, трудозатраты сотрудника оказываются в эквиваленте меньше, чем выплачиваемый гонорар. Правда, есть еще мера ответственности, но она случается у начальника куста, а кто ниже, у тех не случается. Людей же, способных быть хорошими топ-манагерами города или куста, не так уж и много. Так что тяжесть работы не выше среднего. У пожарных и гаишников хуже. И смертность выше, здесь-то никакой, разве членовредительство. Что же до моральных аспектов, то здесь, на мой взгляд, довольно просто: экологичный modus operandi - эффективный modus operandi. Чернуха в политконсалтинге - как выстрелы и погони у разведчиков - это верный признак того, что операция, кажется, проваливается. Плюс к тому поляну лучше не затаптывать. Чаще получается, чем нет.
Суперзарплаты, конечно, миф, но то, что деньги, получаемые даже средним сотрудником, ничего общего не имеют со среднемосковской зарплатой ( Госкомстат посчитал, что она составляет 12 с копейками тысяч рублей), неоспоримый факт. Но вот какой-нибудь юкосовский начальник отдела мотоциклетного спорта больше получает, сидючи на месте.
В случае 700-800 среднебольничных баков получается чистой работы месяца три-четыре в году. Хороший итог трудовых полугодий. Когда получается больше, начинаются тревожные симптомы. У меня разок был особо удачный год, когда в общей сложности удалось заработать много, но дома меня не было совокупных восемь месяцев. Сплошное пьянство, курение и нервы, хана здоровью.
Ну, запонтованные перцы есть везде, это да. Кстати, о Якутии. Публика попала действительно гнатюковская, что неудивительно, зная методы и уровень работы ИМы. Собссно эта конторка - редкостное сборище уебков. Работал с ними 2 недели, все понял. Возражение: чернуха, по-моему вообще не метод, кроме отдельных случаев, когда, например, надо завалить фаворита, а исходные шансы невысоки. Делать ее должны специальные люди, причем отдельно от "компота" и с соблюдением всех конспираций. Использование чернухи непрофессионалами - дело гиблое, сам таких "чернушников" по столу размазывал. И еще: насчет среднемосковской зарплаты - не надо петь военных песен - во, первых, 12 тыщ - это уже 400 баксов, а во-вторых, если взять людей в возрасте от 25 до 40 лет с качественным высшим образованием (т.е. сравнивать не с дядей Петей и Марьиванной), то сравнение получится кислое. Сейчас я зарабатываю те же 800 (причем "белыми") совершенно без нервотрепки и еще крепко недоволен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
это вы так острите?
no subject
Date: 2002-09-11 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-11 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2002-09-11 01:04 am (UTC)Ну, Вам-то насрать, понимаю.
Re:
Date: 2002-09-11 01:23 am (UTC)но гибель людей(трагедия) и то, что сегодня тема дня - это разные вещи.
Re:
Date: 2002-09-11 01:27 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-11 01:40 am (UTC)Re:
Date: 2002-09-11 01:59 am (UTC)тогда извините
Date: 2002-09-11 01:39 am (UTC)Конечно, ваша профессия не располагает к романтизму. Но мне кажется, что грань уже осталась позади. И цинизм - это все, что осталось.
Вот даже например выборы, результаты которых вы цитировали, - это же очень очень большая грязь. Но вы, я думаю, в ней участвовали.
Я не осуждаю, но есть вещи, которые я бы не сделала даже за очень большие деньги. Участие в выборах в Красноярске (пусть даже это было бы косвенное участие) - из их числа. Я раньше думала, что можно заниматься чем угодно, главное при этом оставаться порядочным человеком. Но с некоторых пор я всегда отслеживаю, чтобы глобальная цель моей деятельности все-таки была достойной.
Вы только не обижайтесь. На самом деле, когда занимаешься нехорошим делом, болеют близкие. Говорят, что "нехорошим делом все равно должен кто-то заниматься, но пусть это "кто-то" буду не я.
ничего-ничего
Date: 2002-09-11 01:54 am (UTC)2) К выборам в красноярске я отношения, к счастью, не имею - я ушел из PR-конторы еще до их начала, а результаты цитировал, полагаю, demar. 3) Выборы, конечно, вещь грязненькая, но, к сожалению, мне приходилось участвовать и в делах похуже - например, в компании откровенных мерзавцев и идиотов устраивать информационный террор против сравнительно пристойного человека. 4) Работа политтехнолога похожа кое-чем на работу военного: далеко не всегда воюешь на стороне хороших. Преимущество лишь в том, что в отставку выйти проще.
5)Представления людей об этой профессии изрядно мифологизированы. И если уж говорить об изнанках, то не будь информационных войн, отношения между кланами регулировались при помощи огнестрельного оружия.
6) Насчет "болеют близкие" - это вы гоните.
7) И еще: нет ничего страшнее романтиков и идеалистов. Это самая безжалостная публика на свете. Ради Добра и Справедливости они готовы вырезать три четверти населения земного шара.
Re: ничего-ничего
Date: 2002-09-11 02:42 am (UTC)Вы циничны, но по крайней мере вы не глупы. И кажется, вы не злой.
Насчет болезней близких - это "гоню не я" :-). Вернее, это не гон, это правда. Но с другой стороны, то, что вы в это не верите- это нормально, иначе вам пришлось бы делать нравственный выбор и вы бы уже не смогли работать в этой сфере.
Re: ничего-ничего
Date: 2002-09-11 02:55 am (UTC)2) Мерси за комплиман. На бытовом уровне я действительно не злой. но есть и другой уровень - и там все несколько иначе.
3) Все равно гоните. Будь это правдой - во время помянутой мною ростовской спецоперации все мои близкие, включая кота, должны были бы просто передохнуть. А вот самому заболеть, скажем на голову, или элементарно спиться - это пожалуйста, сплошь и рядом.
4) Нравственный выбор - это красиво звучит, не более того. Я сделал рациональный выбор, вот и всё. Кстати, этой работе я благодарен - это уникальный жизненный опыт. Будь я на 10 лет младше, я бы не ушел так быстро.
Re: ничего-ничего
Date: 2002-09-11 08:34 am (UTC)пэцэ. буду признателен за совет или лекарство от мании цитирования.
У Лондона
Date: 2002-09-11 10:22 am (UTC)Интересно, что на все доводы принцессы можно было ответить только "жизнь сложней бумажных правил", поскольку все, что она говорила, действительно было нечеловечески верно.
Не желание получить жопыт держит, по-моему, большинство упомянутых тобой молодых "специалистов по общим вопросам", а иные вещи, вроде денег, кастовости, военно-полевых тренингов личного могущества и проч.
no subject
Date: 2002-09-11 10:46 am (UTC)Не скажу за "большинство" (вы проводили опросы?), а лично мной руководили следующие соображения: возможность за относительно короткое время срубить относительно много денег, а в промежутках между проектами ни хрена не делать, вырваться из офисной бодяги и освоить новую сферу деятельности. Затем прибавился адреналин и всякий спортивный азарт. Но достаточно скоро это надоело, и появилось ощущение, что меня используют за пушечное мясо.
Про кастовость, "личное могущество" и прочее - это по-моему, глупости из разряда расхожих представлений. То есть какие-то дети или идиоты за этим может и приходят, но потом - работа и работа, нервная, морально сомнительная, временами физически тяжелая, в отдельных случаях - опасная, но сравнительно неплохо оплачиваемая. Кстати, суперзарплаты политтехнологов - миф. За 2 года работы у меня (а я не был уж совсем рядовым сотрудником) выходило в среднем (с учетом простоев) где-то 700-800 баксов в месяц, правда, довольно внушительными кучками. Суперденьги зарабатывают хозяева контор и отдельные особо крутые суперспецы.
no subject
Date: 2002-09-11 05:11 pm (UTC)Опросов я не проводил (хотя такого рода исследование было бы настолько же интересно, насколько маловозможно, и потом абсолютно невалидные данные), но пехоты наблюдал великое множество, и Петь Ростовых среди таковых полно: много глупого молодечества, много того, что называют "понт", доброкачественная и злокачественная жадность до денег, чересчур уж ярко декларируемая непрошибаемость и якобы суперцинизм - сколько угодно. На уровне самоидентификации.
Когда прошлой зимой в Якутии местные прокурорские жестко прессанули несколько молодых людей и девиц (гнатюковских, похоже, насколько меня информировали), все это осыпалось как перхоть, и остались напуганные дети, которые и рады были бы крикнуть "я в домике", да поздняк. То самое пушечное мясо. Таких процентов 70% из выездных.
Работа, конечно, тяжелая и все такое, но во многих случаях, если не в большинстве, трудозатраты сотрудника оказываются в эквиваленте меньше, чем выплачиваемый гонорар. Правда, есть еще мера ответственности, но она случается у начальника куста, а кто ниже, у тех не случается. Людей же, способных быть хорошими топ-манагерами города или куста, не так уж и много. Так что тяжесть работы не выше среднего. У пожарных и гаишников хуже. И смертность выше, здесь-то никакой, разве членовредительство. Что же до моральных аспектов, то здесь, на мой взгляд, довольно просто: экологичный modus operandi - эффективный modus operandi. Чернуха в политконсалтинге - как выстрелы и погони у разведчиков - это верный признак того, что операция, кажется, проваливается. Плюс к тому поляну лучше не затаптывать. Чаще получается, чем нет.
Суперзарплаты, конечно, миф, но то, что деньги, получаемые даже средним сотрудником, ничего общего не имеют со среднемосковской зарплатой ( Госкомстат посчитал, что она составляет 12 с копейками тысяч рублей), неоспоримый факт. Но вот какой-нибудь юкосовский начальник отдела мотоциклетного спорта больше получает, сидючи на месте.
В случае 700-800 среднебольничных баков получается чистой работы месяца три-четыре в году. Хороший итог трудовых полугодий. Когда получается больше, начинаются тревожные симптомы. У меня разок был особо удачный год, когда в общей сложности удалось заработать много, но дома меня не было совокупных восемь месяцев. Сплошное пьянство, курение и нервы, хана здоровью.
Приходят
Date: 2002-09-11 05:12 pm (UTC)Опросов я не проводил (хотя такого рода исследование было бы настолько же интересно, насколько маловозможно, и потом абсолютно невалидные данные), но пехоты наблюдал великое множество, и Петь Ростовых среди таковых полно: много глупого молодечества, много того, что называют "понт", доброкачественная и злокачественная жадность до денег, чересчур уж ярко декларируемая непрошибаемость и якобы суперцинизм - сколько угодно. На уровне самоидентификации.
Когда прошлой зимой в Якутии местные прокурорские жестко прессанули несколько молодых людей и девиц (гнатюковских, похоже, насколько меня информировали), все это осыпалось как перхоть, и остались напуганные дети, которые и рады были бы крикнуть "я в домике", да поздняк. То самое пушечное мясо. Таких процентов 70% из выездных.
Работа, конечно, тяжелая и все такое, но во многих случаях, если не в большинстве, трудозатраты сотрудника оказываются в эквиваленте меньше, чем выплачиваемый гонорар. Правда, есть еще мера ответственности, но она случается у начальника куста, а кто ниже, у тех не случается. Людей же, способных быть хорошими топ-манагерами города или куста, не так уж и много. Так что тяжесть работы не выше среднего. У пожарных и гаишников хуже. И смертность выше, здесь-то никакой, разве членовредительство. Что же до моральных аспектов, то здесь, на мой взгляд, довольно просто: экологичный modus operandi - эффективный modus operandi. Чернуха в политконсалтинге - как выстрелы и погони у разведчиков - это верный признак того, что операция, кажется, проваливается. Плюс к тому поляну лучше не затаптывать. Чаще получается, чем нет.
Суперзарплаты, конечно, миф, но то, что деньги, получаемые даже средним сотрудником, ничего общего не имеют со среднемосковской зарплатой ( Госкомстат посчитал, что она составляет 12 с копейками тысяч рублей), неоспоримый факт. Но вот какой-нибудь юкосовский начальник отдела мотоциклетного спорта больше получает, сидючи на месте.
В случае 700-800 среднебольничных баков получается чистой работы месяца три-четыре в году. Хороший итог трудовых полугодий. Когда получается больше, начинаются тревожные симптомы. У меня разок был особо удачный год, когда в общей сложности удалось заработать много, но дома меня не было совокупных восемь месяцев. Сплошное пьянство, курение и нервы, хана здоровью.
Ага...
Date: 2002-09-11 10:51 pm (UTC)Кстати, о Якутии. Публика попала действительно гнатюковская, что неудивительно, зная методы и уровень работы ИМы. Собссно эта конторка - редкостное сборище уебков. Работал с ними 2 недели, все понял.
Возражение: чернуха, по-моему вообще не метод, кроме отдельных случаев, когда, например, надо завалить фаворита, а исходные шансы невысоки. Делать ее должны специальные люди, причем отдельно от "компота" и с соблюдением всех конспираций. Использование чернухи непрофессионалами - дело гиблое, сам таких "чернушников" по столу размазывал.
И еще: насчет среднемосковской зарплаты - не надо петь военных песен - во, первых, 12 тыщ - это уже 400 баксов, а во-вторых, если взять людей в возрасте от 25 до 40 лет с качественным высшим образованием (т.е. сравнивать не с дядей Петей и Марьиванной), то сравнение получится кислое. Сейчас я зарабатываю те же 800 (причем "белыми") совершенно без нервотрепки и еще крепко недоволен.