churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Интересно, за какое время можно выучить (без погружения в среду) средней сложности иностранный язык (уровня там английского-испанского-итальянского-немецкого)? Не в совершенстве, но до уровня достаточного для беглого общения на бытовые и деловые темы + чтение прессы, обычных документов и незамороченной литературы.
Я полагаю, что при 6-8 часах занятий в неделю (не считая самоподготовки) - не меньше чем за два года. Для людей со средними способностями, конечно, бывают ведь и особо одаренные, либо совсем неспособные.

Date: 2005-01-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catjulia.livejournal.com
многое зависит от грамматики. там где построение предложений схоже с русским, то достаточно пополнять словарный запас. года хватит, чтобы общаться на уровне относительно понимабельном.

Date: 2005-01-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это где это, если не секрет, построение предложений схоже с русским? В иврите, говорят, ну и в славянских языках. Западноевропейские языки , насколько я помню, все позиционные.

Date: 2005-01-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] catjulia.livejournal.com
В иврите отчасти. Ага. Литовский тоже отчасти.

Date: 2005-01-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
ага, очень похоже.
"я ударил его с ногой"
"мне нет курить"...

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2005-01-27 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-28 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catjulia.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mg42.livejournal.com - Date: 2005-01-27 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-28 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mg42.livejournal.com - Date: 2005-01-28 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-28 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mg42.livejournal.com - Date: 2005-01-28 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-28 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mg42.livejournal.com - Date: 2005-01-28 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verbal-kint.livejournal.com
если это первый иностранный язык, c нуля, то похоже на правду. но 6-8 в неделю - маловато. опять же общение с носителями языка очень важная составляющая успеха, даже без погружения.

Date: 2005-01-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
В идеале, конечно надо часов 10-12 + самоподготовка и носители. И все равно меньше чем год-полтора вряд ли выйдет. Но такой режим с работой сочетать уже тяжеловато.

Date: 2005-01-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] verbal-kint.livejournal.com
в Швеции всех вновь прибывших обучают языку в специальной школе, где все сразу и только - по-шведски.
4 часа в день, каждый рабочий день. в таких условиях способные люди начинают говорить уже месяца через 3-4. самые неспособные (типа 50-летние мужики с образованием в 3 классами без желания учиться вообще) учатся года полтора.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2005-01-27 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-27 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
Я думаю, что за два года при шести-восьми занятиях его можно очень хорошо выучить. Если не халявить, конечно.

Date: 2005-01-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Для английского 2 года - пожалуй, адекватная оценка. В школе у нас как раз за это время "начинающая" группа изучила язык настолько, что сдала экзамен лучше "продолжающей" (и вообще я после школы знал язык достаточно прилично, потом в вузе его потихоньку забывал...).
Не помню, правда, сколько часов в неделю было.

Конечно, выборка далеко не типовая - но отбор в школу шел не по способности к языкам.

Date: 2005-01-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bearoma.livejournal.com
Год-полтора.
Вы узнайте, сколько длятся курсы, скажем, в том же МИДе - это и будет ответом.
Если я правильно помню, два года(учебных, т.е. с осени до начала лета) по два раза в неделю, т.е. по четыре часа в неделю + домашняя работа.

Date: 2005-01-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Хм... У меня интерес не практический (английский я знаю, а другие языки пока не нужны).
Английский я отучил сперва с репититором (полный курс английской спецшколы), потом курсы при академии им. Жуковского, потом в институте (хотя это кошкины слезки, а не учеба), а потом еще нанимах преподавателя. Хотя учился с перерывами, да и способности у меня очень посредственные, на пике формы я совершенно свободно, хотя и с акцентом, трындел на любые темы и переводил книжки. Щас уже всё забыл, еле еле могу разговор поддержать.

Date: 2005-01-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bearoma.livejournal.com
Если человек успел уже выучить язык, в свое время, то «вспомнить всё», как правило, труда не составляет.
Я росла с «погружением в среду», а дети усваивают языки буквально сходу. Потом был долгий перерыв, но если ко мне обращаются с просьбой, например, что-нибудь перевести, то вдруг выясняется, что память обладает замечательным свойством восстанавливать ранее полученные знания.
Сложно учить язык, начиная с зубрежки, с грамматики. Самый правильный подход – начать разговаривать с первого занятия. Как ни странно, это получается(с опытным преподавателем) и года-двух хватает, чтобы выйти на указанный уровень.
Если человек учит второй язык, то обучение идет удвоенными темпами, что, наверное, совсем не секрет…

(no subject)

From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com - Date: 2005-01-27 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
По-испански я заговорила через полгода совершенно самостоятельных занятий (без преподавателя). Т.е., для общения на бытовые темы такого срока оказалось достаточно.
Другое дело, что мотивация была бешеная.

Date: 2005-01-27 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А сколько времени тратила в неделю при "бешенной мотивации"?

Date: 2005-01-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka72.livejournal.com
Смотря на что. С учебником сидела (дело было летом, в каникулы) часа по 3-4 в день, а всё оставшееся время, будешь смеяться, беседовала "тихо сам с собою" по-испански, пыталась как-то строить фразы; слушала песни на языке, читала что-то. Т.е., сама себе создавала языковую среду.

Date: 2005-01-27 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
Приехав в Германию работать без какого-либо знания немецкого, понял, что гораздо важнее знание местной микромимики, междометий, хмыканий и т.д. - этим сложно овладеть самому, не видя каждый день примеров. С другой стороны, и материала для прямой зубрёжки в любом языке достаточно.

Date: 2005-01-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
у меня друган, 35 лет, занят по бизнесу 18 часов в сутки, за три недели по самоучителю выучил итальянский до состояния говорить про рецепты приготовления еды и обсуждать семейные сплетни, и читать детективы
он не одаренный, это его всего второй язык
просто, объяснил мне он, в некоторый момент жизни голова начинает работать лучше, а не хуже
видимо,это у кого как, но бывают и такие случаи
про одаренного знакомого, который до описаного тобой уровня в 35 лет знает примерно 10 языков, и это вовсе не его специальность, но он их все использует в работе, говорить наверно лучше не надо? потому что саму зависть каждый раз берет, когда он меняет язык с переездом через границу
и дети у него истиные билингвы

Date: 2005-01-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Таких людей немало, я лично знаком с персонажем, у которого три языка - как родной, еще один - похуже, и пара десятков - на уровне бытового общения. Всяко бывает.

Date: 2005-01-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
мне кажется, все зависит от мотивации, и от структуры в голове
если язык туда укладывать правильно, то способности вроде как и не нужны ))

Date: 2005-01-27 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
35 лет, занят по бизнесу 18 часов в сутки, за три недели по самоучителю выучил итальянский до состояния говорить про рецепты приготовления еды и обсуждать семейные сплетни++++

такого не может быть. я готов поспорить на что угодно, только вы мне этого никогда не сможете доказать. А может он не по самоучителю, а по разговорнику учился?

Date: 2005-01-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
вполне допускаю, что может быть и по самоучителю, и по разговорнику, и еще как-то
с отдельным удовольствием хочу отметить, что в мои планы никак не входит доказывать вам хоть что-нибудь

(no subject)

From: [identity profile] big-generator.livejournal.com - Date: 2005-01-27 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-01-27 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
Интересно, что все, кто в этом треде рассказывают про невероятную легкость изучения языков ими самими или их знакомыми, местом жительства имеют...правильно, Москва, Российская Федерация. Что с большой вероятностью указывает на то, что с реальным изучением языка им сталкиваться не приходилось, или, другими словами, они вряд ли представляют, что это такое - ЗНАТЬ язык.

Date: 2005-01-27 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] luxpastoris.livejournal.com
можно поинтересоваться - насчёт Мовквы, РФ - это комплекс или ностальгия?

Date: 2005-01-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zerkalovich.livejournal.com
Поль года.

Date: 2005-01-31 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/shatana_/
Полгода - год.
С репетитором - достаточно, имхо.
Собственный опыт с английским.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios