churkan: (Default)
[personal profile] churkan
В продолжение темы.
Пообщался сегодня с знающим человеком.
Значит, фишка в следущем.
1) Человек имет право выбирать поликлинику.
2) Базовый полис ОМС остается бесплатным, но в него входит некий минимальный набор услуг (типа, прием у терапевта, вызов скорой, кратковременная госпитализация, несчастные случаи). Все остальное - за дополнительную плату, причем конфигурацию можно выбирать).
Кстати, по словам того же человека, Андрей Слепнев, к-рый пишет закон, разобрался в механизме расхищения денег на здравоохранение и глубоко-глубоко охуел...

Date: 2004-05-29 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] strelitz.livejournal.com
Всё правильно.

Date: 2004-05-29 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Вы в теме?

Date: 2004-05-29 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Поделись, как деньги расхищают.

Date: 2004-05-29 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не знаю. Я же не Андрей Слепнев.

у меня сосед

Date: 2004-05-29 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
ген.директор МСК - спросить ?

Re: у меня сосед

Date: 2004-05-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не надо.

Date: 2004-05-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ну ты б выяснил, интересно ж.

Date: 2004-05-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
И сколько примерно будет стоить базовый комплект для студента/учителя/человека, работающего на себя? Или цена будет независима от з/п?

Date: 2004-05-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Сильно сомневаюсь, что это будет связано с з/п. Разве что какие-нибудь льготы...
(deleted comment)

Date: 2004-05-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
Просто сейчас очень забавно наблюдать, как коллапсирует "социально-ориентированная" схема медстрахования в Германии.

Она была придумана и законодательно оформлена в 70-ых, когда страна состояла лишь из ФРГ и была богата. Принцип такой, что если ты мелкий служащий, студент, инженер, врач, программист - то ты обязан страховаться и платить кровную денюжку в т.н. "законные" (не знаю, как перевести правильно) страховые фирмы. При этом страховые отчисления одинаковы для всех и не зависят от твоего здоровья.

За счёт этой обязаловки для мелких служащих "законные" страховые компании не имеют права отказывать в страховании безработных, пенсионеров и прочих элементов без собственных доходов.

Если же ты зарабатываешь дохуя, то вправе выбрать любую частную компанию, но эта самая любая частная компания вправе или отказать тебе, если у тебя плохая медкарточка или задрать невъебенные цены - вдруг ты на год в больничку ляжешь.

Плюс ко всему, когда ты приходишь к врачу, ты просто отдаёшь секретарю свою страховую карточку с чипом и они посылают счёт фирме напрямую.

Упорно ходят слухи, что всякие "русские" врачи из таки эмигрантов (наверное, научились всё-таки у местных) делают т.н. чёрные деньги - запомнив твои данные с первого посещения, они шлют время от времени "левые" счета страховым фирмам за несуществующие посещения. Плюс обмениваются номерами страховых карточек друг с другом - твоя страховая фирма сообщает тебе, что ты за последний месяц был у пяти разных врачей, например.

Сейчас сделали вообще цирк - по любому поводу ты обязан идти сперва к общему врачу, заплатив в случае визита 10 евро (но платить ты должен не чаще, чем раз в квартал). Это смешно, ибо я, например, работая ассистеном в университете, отчисляю согласно закону порядка двухсот евро в *месяц* плюс столько же платит мой работодатель. Таким образом они, якобы, предотвращают ходьбу по докторам "от нечего делать", на самом деле заставляя тебя, если ты уже заплатил десятку, пройтись "на всякий случай" по всем профильным специалистам.

Date: 2004-05-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
У меня нет никаких иллюзий по поводу страхового бизнеса в России. Я знаю (так вышло) почти всех первых лиц в этой сфере, и готов утверждать: они безнадежны. Медицина бессильна.

Date: 2004-05-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
Интересно, первые лица в сфере медстрахования - врачи? Если да, то работавшие в отделениях или из "райздравотделов"?

Date: 2004-05-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Первый человек в области медстрахования - юрист и профессиональный лоббист. Умный, циничный и крайне грамотный человек.

Date: 2004-05-29 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
Интересно, как он лично проводит расчёты с лечебными заведениями в случае собственных недугов или кого-то из семьи.

Date: 2004-05-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я думаю, он иначе видит эти проблемы, чем мы.

Date: 2004-05-30 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] cupermar.livejournal.com
>по любому поводу ты обязан идти сперва к общему врачу, заплатив в случае визита 10 евро
это не так. можно идти, как и раньше, к любому специалисту, но первый визит в квартале действительно стоит 10 евро. причем т.н. "малоимущие", люди с хроническими болезнями и дети до 18 лет от этой платы освобождены.
впрочем, я тоже считаю, что это безобразие полное.

Date: 2004-05-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
это не так. можно идти, как и раньше, к любому специалисту, но первый визит в квартале действительно стоит 10 евро.
-----

Меня ЛОР недавно поставил перед выбором - либо направление от домашнего врача, либо десятка опять, несмотря на то, что квитанцию на этот квартал я ему предъявил. Значит, пытался наебать (направление у меня было).

Значит, пытался наебать

Date: 2004-05-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cupermar.livejournal.com
пытался!
некоторые врачи пользуются, что люди не расчухали еще что к чему...
вариант два - зависит от земли. по крайней мере в той информации, что дает моя касса, видны различия между землями...

off

Date: 2004-05-31 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] nuushata.livejournal.com
картиночка до боли знакомая..Cliffs?

Re: off

Date: 2004-05-31 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] cupermar.livejournal.com
>Cliffs?

они самые...

Re: off

Date: 2004-05-31 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] nuushata.livejournal.com
а вы там неподалеку то еззь?..

Re: off

Date: 2004-05-31 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] cupermar.livejournal.com
к сожалению "подалеку"-(в германии)
просто побывав там, нашла картиночку - больно понравилось...

не совсем так.

Date: 2004-05-29 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] doctor.livejournal.com
по закону полюс ОМС даёт довольно широкие права и обеспечивает полный объём медицинской помощи, однако.... на практике трудно получить этот самый полный объём. Например, человек может попасть в больницу, в которой нет компьютерного томографа, а ему надо. Придётся или ждать, пока его запишут на исследование в другой бльнице (через 2 месяца, например), или отказаться от обследования, или выполнить его за свои деньги. И так далее. Если в больнице нет дорогого лекарства. " пути. 1 - законный, администрация больницы покупает лекарство, и предоставляет счёт страховой компании. На практике это происходит очень редко. Или покупает сам пациент, или ... обходятся тем, что есть.
"Кратковременная госпитализация" и всё перечисленное - относится к людям у которых нет полюса вообще, к узбекам, гастарбайтерам и разным другим молдаванам.

Общий вывод такой, страховая медицина работает, но её нужно уметь пользоваться.

Re: не совсем так.

Date: 2004-05-29 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
насчет "по закону".
Федор-джан, бьют не по паспорту, а по ебалу.

Re: не совсем так.

Date: 2004-05-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor.livejournal.com
я ж оговорился, пользоваться нужно уметь:)

Date: 2004-05-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lord_/
Экстренная медицина бесплатна и не зависит от наличия полиса. Скорая не имеет права спрашивать (и никогда не прашивает) полис.
Крастковременная госпитализация по витальным показаниям, так же как и несчастный случай - аналогичная ситуация.
это я к "в него входит некий минимальный набор услуг (типа, прием у терапевта, вызов скорой, кратковременная госпитализация, несчастные случаи)."
Есть такой закон - неоказание помощи. Так что...
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Да-да, то-то случаев отказа бригад «неотложки» в случае отсутствия у человека на руках полиса. Ага, незаконно оно — только больному через некоторое время становится вовсе не до законов (да и не до чего вообще в сем бренном мире).

Date: 2004-05-31 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Да какая, нах, разница?
Это же "система ниппель", все равно так или иначе нае@ут.
Рассматривай это как еще один налог.Как и пресловутую автограбиловку :)

Date: 2004-05-31 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] m0rticia.livejournal.com
охуел и что? Это ему поможет сделать нашу жизь лучше? Или он охуел и придумал как этому денежному потоку придать направление, чтоб через него шел?
Чтоб разобраться, не обязательно быть Андреем Слепневым.
Даже я могу сказать, что в ближайшие 10 лет (как минимум) невозможно ничего исправить. По крайней мере в области фармснабжения. Можно только менять состав лиц/должностей, которые будут зарабатывать/получать на этом деньги.

Date: 2004-05-31 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Охуел, и понял, кто конкретно будет мешать придать потоку нужное ему и его заказчикам направление.

Date: 2004-05-31 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] m0rticia.livejournal.com
скорее, верен ваш первый вариант... понял кто и охуел ;)
Page generated Feb. 11th, 2026 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios