churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Перечитывание "Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" Костомарова привело меня к неожиданно оптимистичным выводам. А именно: в России на протяжении большей части ее истории творился такой бардак и пиздец, что то, что происходит сейчас - не то чтобы нормально даже, а как-то "выше среднего".

Date: 2004-04-21 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
во-во
именно это больше всего и пугает
вы таки думали, это было говно - так это было варенье

Date: 2004-04-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А нам всё равно,
Что варенье, что гавно -
Лишь бы мазалось оно!

Date: 2004-04-21 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
ну да - на обувь посмотри
мажется просто супер

Date: 2004-04-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] austerlitz.livejournal.com
Ведь важнее, чтобы было хорошо, а не "лучше, чем могло бы быть" или "чем у соседа"

Date: 2004-04-21 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Земля весьма обильна.
Порядка только нет.

Date: 2004-04-21 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] samogon.livejournal.com
А.К. Толстой рулез, к сожалению, форева.

Date: 2004-04-21 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А по трезвом размышлении - и не надо наверное.

Date: 2004-04-21 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] op.livejournal.com
а голубую книгу читал зощенко?
там он при написании втамошнее время такие выводы делает

Date: 2004-04-21 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да-да-да!

Date: 2004-04-21 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] zoorobot.livejournal.com
Ну а что удивительного? Просто общая "цивилизованность" мира постепенно растет. В допропорядочной Европе раньше так отжигали, что мама не горюй. Интернета не было, поэтому развлечения были бесхитростными, вроде на колья посажать, бошки порубить, ногти там, к примеру, повыдергивать. А теперь политкорректность, права голубых, хуё-моё.

Вот только в Африке еще пока население жжот, да в Амазонии (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3636000/3636135.stm) иногда

Date: 2004-04-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да неселение много где отжигает. Хотя по большому счету это их внутреннее дело.

Date: 2004-04-21 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Я Вам даже больше скажу - бардак и пиздец творятся ВЕЗДЕ. Разве что русские на это более болезненно реагируют.

Date: 2004-04-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
С моей обывательской точки зрения хорошо - это когда уровень бардакопиздеца не превышает среднеисторический для данной отдельно взятой страны.
Причем бардакопиздец - это нечто двуединое: пытаемся побороть бардак - получается пиздец, стараемся вылезти из пиздеца - нарастает бардак.

Date: 2004-04-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] 0lenka.livejournal.com
"Причем бардакопиздец - это нечто двуединое: пытаемся побороть бардак - получается пиздец, стараемся вылезти из пиздеца - нарастает бардак."
чудно сказано :)))
это прям как Инь и Ян получается...

Date: 2004-04-21 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Оно и есть!

Date: 2004-04-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Да, так и есть, с обеих сторон беспредел, посередине этот..."негласный договор народных масс с правящими силами" (tm).

Date: 2004-04-21 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivangovnov.livejournal.com
....вот и поговорили о реакции русских людей чурбан и жид.

Date: 2004-04-21 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Это у тебя сугубая быковщина, однако - дихотомия "Барак-бардак". Посмотри, там тебе ниже ссылки кинули. Вторая - какая-то уж больно заумная, а вот первая - аккурат в тему.

Date: 2004-04-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] neffa.livejournal.com
Русская история в последние двести лет как минимум (о периодизации можно спорить) представляет собой практически непрерывное движение вниз, временами под откос, и в этой коллизии уже не принципиально, съезжать ли в пропасть по левой или правой колее. Весь российский "маятник" - чередование либеральных и государственнических крайностей, оттепелей и заморозков, упоминавшихся бардаков и бараков, - осложняется тем, что происходит он в процессе движения по наклонной плоскости; можно привести и другой визуальный аналог - спуск по спирали с повторением всех типологических признаков "оттепели" и "заморозка" на каждом новом витке, все более узком. Отсюда и убыстряющееся чередование, и все более очевидная второсортность как отечественной свободы, так и отечественного зажима.

[...]

Русская история, следовательно, с момента существования России как единого государства прошла четыре описанных цикла:

  • реформы Ивана Грозного - репрессивный период 1565-1584 - оттепель Годунова, приведшая к смуте, - застой Михаила и Алексея Романовых с переходом в маразм;

  • реформы Петра - постреформаторские заморозки бироновщины - оттепель Екатерины, окончившаяся восстанием Пугачева, арестом Новикова и ссылкой Радищева - маразм Павла;

  • реформы Александра I - начало заморозков 1816 - репрессивное тридцатилетие Николая I - оттепель Александра II - застой и маразм Александра III и его старшего сына;

  • реформы Ленина - зажим Сталина - оттепель Хрущева - застой и маразм Брежнева-Черненко-Андропова.

Мы находимся в начале второй четверти пятого цикла: реформы Горбачева-Ельцина - зажим Путина - оттепель и маразм его преемников.



подробнее здесь и здесь
ну и что с того что Быков

Date: 2004-04-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не знаю как в целом текст, но процитированное - ерунда полная. Как и любая "красивая схема".

re: "красивая схема"

Date: 2004-04-21 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] neffa.livejournal.com
текст с натяжечками, но забавный
у Быкова новая игрушечка. idee fixe, да

Re: re: "красивая схема"

Date: 2004-04-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
ну и пусть играется, мне-то что?

Date: 2004-04-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Увы, ход мысли неправильный.

Правильный ход мысли: поинтересоваться биографией историка Костомарова и узнать, что человек

- был инициатором создания подрывного "кирилло-мефодиевского" общества, целью которого было "освобождение крестьян" и создание "вольной федерации народов" на месте России (что впоследствии попомнил Достоевский в "Бесах");
- за оную прогрессивную деятельность побывал в ссылке, откуда был извлечён, на нашу беду, Александром II;
- был последовательным укро-националистом, сторонником украинской автономии (на большее тогда легально не покушались, но "имели в виду", конечно);
- был распространителем (вряд ли изобретателем) любимой [livejournal.com profile] skunsом теории о "либеральном Новгороде, сохранившим Украинский Демократический Дух" и "русско-москальском государственническом деспотизме";
- пользовался любовью общества за свободомыслие.

То есть ты читал АГИТКУ. А в агитках "известно что пишут".

Date: 2004-04-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Впрочем, тут нужно заметить, что Костомаров был всё-таки ЛЕГАЛЬНЫМ деятелем. То есть после возвращения из ссылки он был достаточно осторожен, поругивал Мазепу, евреев и поляков. Так что назвать его "iдеологом національно-визвольного руху" (как это сейчас принято на Украине) было бы всё же слишком.

Date: 2004-04-21 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А вот вопрос - был ли в те времена общепонятен термин "Украина"? В тексте я его встречал, но с маленькой буквы и исключительно в значении "окраина". Вроде бы (я не сосредотачивался на этом моменте) употребляется общепринятый тогда термин "Малороссия".

Date: 2004-04-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Константин, не учите меня жить, пожалуйста.
Я знаю, что Костормаров - весьма тенденциозный писатель. Но это не единственный текст,который я читал по русской истории.
Впрочем, вряд ли существует хотя бы один историк, имеющий отношение к науке, а не фэнтези, соответствующий Вашим идеологическим запросам.

Date: 2004-04-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Погодите, вот придут они к власти...в общем как всегда.

Date: 2004-04-26 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] zinnsoldat.livejournal.com
Вы сравнили в вертикальном срезе... А синхронизировать российские пиздецы с одновременными западными событиями слабо? Понимаете, адекватная картина получается только горизонтальным срезом :-)))

Date: 2004-04-26 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да это не суть важно. Я на западе не живу и жить не собираюсь.

Date: 2004-04-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] zinnsoldat.livejournal.com
Хорошую Вы тему для размышления подкинули, Зафар. Вы знаете - без
учета горизонтального среза и общего тренда и рождается пресловуьая
теория прогресса: нынешний крестьянин живет лучше, чем дворянин 15
века: у него есть стиральная машина, нормальное освещение дома и право
на медобслуживание.
Прогресс налицо, но чисто технологический. Прогресса общественных
отношений - убейте - не вижу.
Бардак был и есть, вопрос в том, сколько процентов населения в этот
бардак втянуты.


Date: 2004-04-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Сама концепция "прогресса" - довольно сомнительная и, в общем ничем не доказана.
Page generated Feb. 11th, 2026 02:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios