(no subject)
Feb. 9th, 2004 11:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanЯ долго не мог понять, что же меня так напрягает в националистических концепциях.
Вот: "национальность" там определяется экспертным способом.
А эксперты всё самозваные и компетентность их не впечатляет.
Вот: "национальность" там определяется экспертным способом.
А эксперты всё самозваные и компетентность их не впечатляет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-09 12:34 pm (UTC)Если уж дело доходит до спасения Родины, то мочилово идёт по
паспортно-национально-социально-организационно и куче других
чисто формальных и поэтому "объективных" признаков.
no subject
Date: 2004-02-09 12:39 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-09 12:50 pm (UTC)Если сосед очень неприятен, то не так и трудно поверить,
что он - троцкист. Но любой статьёй УК можно злоупотребить
(хранение веществ всяких), не отменять же на этом основании
репрессивный характер нашей социалистической законности.
no subject
Date: 2004-02-09 12:56 pm (UTC)Национализм:
--loyalty and devotion to a nation; especially : a sense of national consciousness exalting one nation above all others and placing primary emphasis on promotion of its culture and interests as opposed to those of other nations or supranational groups
Нация:
-- (национальность)
-- a community of people composed of one or more nationalities and possessing a more or less defined territory and government
-- a territorial division containing a body of people of one or more nationalities and usually characterized by relatively large size and independent status
Интересно, если бы и в русском было так же, возможно, вас бы в меньшей степени эти самые концепции напрягали.
Re:
Date: 2004-02-09 01:02 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-09 01:21 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-09 01:44 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-09 01:58 pm (UTC)Re:
Date: 2004-02-09 02:01 pm (UTC)Извините за бубнеж под нос.
Re:
Date: 2004-02-09 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-09 01:13 pm (UTC)-- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
-- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из них виноват,-- сказанул тоже!
(ц)Гашек
Зачем искать логику, где её быть не может?
no subject
Date: 2004-02-09 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-10 12:28 am (UTC)В принципе, задача "определения национальности" конкретных людей в рамках националистической программы - дело абсолютно десятое. Националист интересуется благом нации. Иногда для этой цели нужно решать задачку определения национальности конкретного человека, но это бывает довольно редко, и здесь уже работают вполне компетентные эксперты (как при зачислении на работу в Контору в советское время, скажем). "И чего?"
no subject
Date: 2004-02-10 01:32 am (UTC)Какой нации?
Что есть ее благо?
Насколько действия того или иного человека соответствуют этому благу?
Принадлежит ли человек к данной нации или нет?
Re:
Date: 2004-02-10 02:02 am (UTC)И здесь "всё понятно". Ты же всё понимаешь, не так ли? И что такое благо, и всё прочее. "Но срезать-то хочется".
Ещё раз: ПРАГМАТИЧЕСКИ все эти вопросы совершенно незначимы. Все очень хорошо знают, что такое благо нации. Это успех, самый обычный успех, в обычном материальном смысле этого слова. "Быть первым". Дальше можно философствовать очень долго на тему понятия "первенства". Но КТО в каждом конкретном является Намбер Ван - это всегда всем ясно. "Кто в шоколаде, а кто на полусогнутых" - это ВИДНО, причём всем и сразу.
Все остальные вопросы имеют тот же статус. Теоретически любопытно, но на практике решается быстро и просто.
Re:
Date: 2004-02-10 02:21 am (UTC)Взять хоть то же "благо нации". Всегда существует неочевидный и часто не имеющий "хорошего" решения выбор, например: " стать клиентом более сильного государства, поступившись частью самостоятельности или ввязаться в бесперспективную конфронтацию". Или "проводить реформы, от которых пострадает масса людей или законсервировать существующий порядок, даже если он очевидно плох". И так далее.
Re:
Date: 2004-02-10 03:01 am (UTC)Например, дилемма "стать клиентом более сильного государства, поступившись частью самостоятельности или ввязаться в бесперспективную конфронтацию" может решаться националистическим политиком в рамках дилемм типа "самостоятельность государства / страдания народа" (разумеется, учитывая и соображения типа "а сохраню ли я власть и популярность"). Но ненационалистический политик решает ту же проблему исходя из совершенно других соображений. Навроде "дадут ли мне Нобелевскую премию мира / не заморозят ли мой счёт в швейцарском банке".
Re:
Date: 2004-02-10 03:14 am (UTC)Устанавливаешь знак равенства между "националистический" и "ответственный".
Существует масса безответственных националистических политиков и наоборот.
Re:
Date: 2004-02-10 03:43 am (UTC)То есть. Ответственный националистический политик, решая задачу "воевать или сдаваться", мыслит перспективами: есть ли шанс выиграть войну, какой ценой, что потом, и так далее. Безответственный представляет себе, ну скажем, свою речь с балкона президентского дворца и парад с барабанами.
Однако, ненационалистический политик мыслит вообще в других категориях. "Ответственный ненационалист" думает, скажем, о мировом Прогрессе. (Как акунинский турок, "приносящий родину в жертву европейскому прогрессу".) Безотвественный беспокоится о деньгах в банке и о реакции газеты "Монд" - "как бы не отругали". Но в любом случае благо отечества и народа вообще не присутствует в их размышлениях: "это всё фигня и неважно".
Re:
Date: 2004-02-10 04:22 am (UTC)Создаешь ложную оппозицию.
Национализм (то есть интересы национального большинства государства, образующей ее нации в целом), по моему скромному мнению, лишь один из векторов политики. Так навскидку: имперский (соблюдение баланса интересов разных народов империи или страны гегемона и ее союзников), интеграционный (создание более или менее равноправных союзов для получения общей выгоды), классовый ( варианты: сословный, групповой). Ну и личный, карьерный или материальный. И, как представляется "одновекторная политика" вообще нежизнеспособна. Большинство реальных политиков так или иначе комбинируют в своей деятельности несколько направлений.
no subject
Date: 2004-02-11 12:14 am (UTC)русские - это тысячиголовая гидра. просто до некоторых голов не доходит, что они из одного тела растут.
и тут вопрос: если армян родился и вырос в москве, кто он: московский армян или армянский москвич???
Re:
Date: 2004-02-11 08:43 am (UTC)Вы часто задумываетесь о том, какой национальности Акунин, Данелия, Шахназаров, Каспаров, Сафин?
О нонешних русских (http://nogayel.dax.ru/index.php?subaction=showfull&id=1075396712&archive=&start_from=&ucat=&show_news=1066669127.60594670854699193931975393293301)