churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Тут намедни опять всплыла в виде шутки тема про пресловутый щит князя Олега приколоченный оным к вратам Цареграда.
.

То есть прикинем ситуацию. Византия в 9-м веке – самое сильное государство западнее Китая. Ведет небезуспешные войны с арабами (еще весьма воинственными), болгарами и лангобардами (тоже более, чем достойные противники). Имеет отличную армию, грамотных полководцев и превосходный флот (вооруженный, между прочим, огнеметами). И тут приходит шобла из нескольких сотен норманнов и славян, приколачивает щит к воротам столицы и благополучно возвращается домой, да еще с какой-то добычей. Непонятно.
Покопавшись в литературе, я в этом вопросе разобрался.
Смотрим на вещи с точки зрения ромеев. Ситуация в стране непростая, на границах войны, регулярная армия при деле. Тут появляется с моря толпа придурков-варваров. Ну, Константинополю ничего не грозит – стены неприступны и гарнизон их прикроет. А вот посады, окрестные деревни и усадьбы варвары запросто пожечь могут, а то и какой городишко небольшой разнести. Можно, конечно подтянуть войска и взять нахалов к ногтю. Но войска надо снимать с фронта, а это грозит серьезными неприятностями. Другой вариант – набрать наемников. Но это, во-первых, требует времени (посады пожгут!), во-вторых, против отважных разбойников осторожные наемники – не стопроцентный вариант, а в-третьих, наемники хорошо знают себе цену. В отличие от варваров.
Поэтому делают так: навстрчу непрошеным гостям выходит пышная делегация парламентеров. Привет мол, отважные воины, Империя трепещет перед вами, чего изволите, чтобы всё было по-тихому? Князь напрягает извилину, и, офигевая от собственного нахальства, просит раз в пять меньше, чем пришлось бы заплатить наемникам. И в результате получает десяток отрезов траченой молью парчи, сундук с малоценной серебряной посудой, горсточку дешевых самоцветов и незначительную сумму наличными. А также крайне льствый, но ни к чему Империю не обязывающий договор о дружбе. Правда в город его не пускают и принцессу в жены не дают (выдавать принцесс за русских князей стали только после принятия Русью христианства), но делают это настолько деликатно, что князь даже не врубается. Обрадованный он выдвигает дополнительное требование: в честь великой победы желаю прибить щит вам на ворота!
Посол вздыхает, но соглашается. Щит приколачивается.
Дальше в честь «победителей» устраивается банкет. Ставят столы, выкатывают дешевое винище (варвары все равно не врубаются), жратву попроще, подгоняют блядей (с коими в Константинополе завсегда было отлично), музыкантов и прочую шушеру.
Князь с дружиной вовсю гуляют, ромеи, пряча ухмылки, говорят им комплименты, в итоге князь объявляет их своими корешами и падает мордой в салат.
Наутро же происходит самое интересное. Ромеи слегонца похмеляют варваров и говорят: а теперь – экскурсия. Только группами и без тяжелого оружия. Слегка опухшие дружинники соглашаются. Их чинно ведут в Константинополь.
А надо заметить, что в те времена Царьград отличался от любого другого города сильнее, чем сейчас – Лондон от Зажопинска. Масса красивых и величественных зданий, цивильные жилые дома. А в завершение экскурсии – Храм св. Софии, прекраснейший в мире. У варваров от обилия впечатлений начинает кренится крыша, и они как бы невзначай интересуются у толмачей – «как у вас насчет вида на жительство?». «Нет проблем, отвечают им. Императору как раз нужны хорошие солдаты. Есть с кем порубиться, притом - неплохое жалование, вино, девочки, под старость – домик с садиком…»
Короче две трети дружины в лагерь не возвращается. Князь впрочем не в обиде – с меньшим числом рыл придется делить добычу.
В итоге довольны все: князь возвращается с несметными (по его мнению) богатствами и чувством победы (хотя иногда в его несложный мозг закрадываются сомнения). Воины получают карьерные перспективы, а император – отличных солдат, смелых и преданных.
Щит, естественно, на следующий же день снимают.
Собственно, таким образом, вооруженные силы империи комплектовались довольно долго. Их костяк составляли именно норманны, русские и иберы (грузины) – лучшие на то время солдаты Восточной Европы. В итоге Империя при достаточно стремных обстоятельствах ухитрилась продержаться еще двести с лишним лет, вплоть до гнусной подлянки, которую ей подкинули венецианцы в 1204 г.

Date: 2003-10-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Не совсем так. Во-первых, Византия в разные периоды была то очень сильна, то очень слаба. В частности, в 912 г. - начале 10 (а не 9 века) - там были как раз какие-то внешнеполитические проблемы. Во-вторых, налет с моря часто имел успех благодаря внезапности - пограбили и смылись. В-третьих, откупного брали столько же, сколько можно было б взять добычи - конунги русов рыночные ставки знали хорошо, а что император нанимает воинов ,все с детства знали. И нанимались на службу не по отдельности, а всей дружиной сразу. Для этаких подразделений и термин специальный был.

И в-четвертых, договор Олега с греками сохранился, да еще в двух экземплярах - славянском и греческом. Поэтому я не понимаю, почему вы не начали прямо с него... :))))))

Date: 2003-10-26 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
У вас в семействе виверровых все такие зануды?

Date: 2003-10-26 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
У нас семейство КУНЬИХ. Щаз опять на занудство пожалцется.

Date: 2003-10-27 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Пардон, ошибссси

Date: 2003-10-26 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] smaller.livejournal.com
Самое забавное, что толпы не слишком осведомленных о чем-либо придурков, поведутся на сочное изложение Зефа, а не на исторические источники. Более того, не только поведутся, но еще и прочитают соответствующую проповедь своим последователям, выдав изложение за собственную мысль.
А почему поведутся? А потому, что выступление очень даже соответствует текущему дискурсу.-)

Date: 2003-10-27 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"Эмоции главнее фактов", ебеныть!

Date: 2003-10-27 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] smaller.livejournal.com
Да уж, талант.-)

Date: 2003-10-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ах да. Никогда не выдавали принцесс за варваров, ни за язычников, ни за крещеных. Единственный раз был - Владимир выбил себе принцессу, и то силой. Да больше и не просили. Ярослав с Ингигердой прекрасно жинзб прожил и сам дочек за королей выдал. Анечку за французского тетеху, а Лизку-капризку - за Гаральда Сурового.

Date: 2003-10-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
А.К.Толстой.

ПЕСНЯ О ГАРАЛЬДЕ И ЯРОСЛАВНЕ

1
Гаральд в боевое садится седло,
Покинул он Киев державный,
Вздыхает дорогою он тяжело:
"Звезда ты моя, Ярославна!

2
Надежд навсегда миновала пора,
Твой слышал, княжна, приговор я,
Узнают же вес моего топора
От края до края поморья!"

3
И Русь оставляет Гаральд за собой,
Плывет он размыкивать горе
Туда, где арабы с норманнами бой
Ведут на земле и на море.

3
В Мессине он им показал свой напор,
Он рубит их в битве неравной
И громко взывает, подъемля топор:
«Звезда ты моя, Ярославна!»

5
Дает себя знать он и грекам в бою,
И Генуи выходцам вольным,
Он на море бьется, ладья о ладью,
Но мысль его в Киеве стольном.

6
Летает он по морю сизым орлом,
Он чайкою в бурях пирует,
Трещат корабли под его топором —
По Киеву сердце тоскует.

7
Веселая то для дружины пора,
Гаральдовой славе нет равной —
Но в мысли спокойные воды Днепра,
Но в сердце княжна Ярославна.

8
Нет, видно ему не забыть уж о ней,
Не вымучить счастья иного —
И круто он бег повернул кораблей
И к северу гонит их снова.

9
Он на берег вышел, он сел на коня,
Он в зелени едет дубравной —
"Полюбишь ли, девица, ныне меня,
Звезда ты моя, Ярославна?"

10
И в Киев он стольный въезжает, крестясь;
Там, гостя радушно встречая,
Выходит из терема ласковый князь,
А с ним и княжна молодая.

11
"Здорово, Гаральд! Расскажи, из какой
На Русь воротился ты дали?
Замешкался долго в земле ты чужой,
Давно мы тебя не видали!"

12
"Я, княже, уехал, любви не стяжав,
Уехал безвестный и бедный;
Но ныне к тебе, государь Ярослав,
Вернулся я в славе победной!

13
Я город Мессину в разор разорил,
Разграбил поморье Царьграда,
Ладьи жемчугом по края нагрузил,
А тканей — и мерить не надо!

14
Ко древним Афинам, как ворон, молва
Неслась пред ладьями моими,
На мраморной лапе пирейского льва
Мечом я насек мое имя!

15
Прибрежья, где черный мой стяг прошумел,
Сикилия, Понт и Эллада
Вовек не забудут Гаральдовых дел,
Набегов Гаральда Гардрада!

16
Как вихорь обмел я окрайны морей,
Нигде моей славе нет равной —
Согласна ли ныне назваться моей,
Звезда ты моя, Ярославна?"

17
В Норвегии праздник веселый идет:
Весною, при плеске народа,
В ту пору, как алый шиповник цветет,
Вернулся Гаральд из похода.

18
Цветами его корабли обвиты,
От сеч отдыхают варяги,
Червленые берег покрыли щиты
И с черными вранами стяги.

19
В ладьях отовсюду к шатрам парчевым
Причалили вещие скальды
И славят на арфах, один за другим,
Возврат удалого Гаральда.

20
А сам он у моря, с веселым лицом,
В хламиде и в светлой короне,
Норвежским избранный от всех королем,
Сидит на возвышенном троне.

21
Отборных и гридней и отроков рой
Властителю служит уставно:
В царьградском наряде, в короне златой
С ним рядом сидит Ярославна.

22
И, к ней обращаясь, Гаральд говорит,
С любовью в сияющем взоре:
"Все, что пред тобою цветет и блестит,
И берег, и синее море,

23
Цветами убранные те корабли,
И грозные замков твердыни,
И людные веси норвежской земли,
И все, чем владею я ныне,

24
И слава, добытая в долгой борьбе,
И самый венец мой державный,
И все, чем я бранной обязан судьбе, —
Все то я добыл лишь на вено тебе,
Звезда ты моя, Ярославна!"

Date: 2003-10-26 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
Вы оба правы. Выиграли обе стороны.
Мелочи:
1. У Владимира Красно Солнышко было две византийки в женах:
Юлия - вдова убитого братца Ярополка I, и Анна
2. Сын Ярослава Мудрого Всеволод I был женат на дочке императора Константина IX Мономаха.
3. Основатель Москвы Юрий Долгорукий был женат был на дочке императора
4. Иван 3-й был женат на Софье Палеолог
5. А вот за нехристей греки выдавали прынцесс много разов. Веками. У многих турецких султанов мамы - византийские прынцессы.

Date: 2003-10-27 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
1-3 - это позднейшие легенды. Подтверждающих данных нет. Насчет Мономаха в особенности. Мы часто вообще понятия не имеем, кто были те или иные княгини. Скажем, как звали Ярославну князя Игоря? Источники молчат, кое-что косвенным сопоставлением только понять и можно.

Date: 2003-10-27 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
есть - летописи :)

Date: 2003-10-27 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
написанные иногда столетия спустя. Там худлитературу от реала не отличишь. Вот в летописи сказано, что Александр бился с Биргером-ярлом на неве? А Биргер был на самом деле в это время совсем в другом месте - да и не поехал бы шведский регент в экспедицию в устье Невы. Был там один только из его командиров. Но князю с командиром биться непочетно. Вот и вписали полвека спустя "ярла Биргера".

Date: 2003-10-27 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
а у Вас есть доказательства, что Биргер был "в другом месте"? Типа там фотка папарацци? Или полвека спустя ему приписали другое место, чтобы не позорить? :)

Date: 2003-10-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Да, есть. Это было установлено еще советскими историками.

Date: 2003-10-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
> Это было установлено еще советскими историками

ну эти врали так, што ушы вяли :)

Date: 2003-11-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ну а о чем мы тогда спорим, если "все врут календари"? Фоменку и прочую худлитературу читать - это без меня.

Date: 2003-10-27 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ах да. А Сонька была не прынцесса. Ее папочка был только деспот Мореи.

Date: 2003-10-27 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
а дядя - имперор :) И дед.

Date: 2003-10-27 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Кстати, мысля. Василиса Прекрасная/Премудрая из русских народных сказок - это и есть царьградская прынцесса (дочь Василевса).
То есть на Руси окучить таковую было некой "национальной идеей". Что понятно.

Date: 2003-10-27 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] mama-ari.livejournal.com
оу. я ж щас с дочкой графа монте-кристо вечерами читаю. там, если помнишь, Гайде - дочь Али-Тебелина и прекрасной Василики, как подчёркивается, христианки. стал быть Василики - ага, ясно.

кстати, не знаешь (или я уже спрашивала?) - Янина, о которой там речь, то ли в Греции, то ли в Албании, дюме явно было всё равно. и деревушка с тем же названием, которую мы проезжали давеча в южной Хорватии, почти в Боснии. так это не одно и то же случайно?

Date: 2003-10-27 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Вот дядина дочка и принцесса. А Сонька - самозванка.

Date: 2003-10-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
прынцесса, по определению, дочка или внучка имперора. Племянниц многажды выдавали в зарубеж, как прынцесс. Не нада ля-ля.

Date: 2003-10-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Никаких "или внучка". Внучка - это "герцогиня". Сиречь деспотесса.

Date: 2003-10-27 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
я думал у них как в России было.
А у Вас есть ссылки на это правило?

Date: 2003-11-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Есть, если поискать.

Date: 2003-11-06 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
А так нет. Надо искать.

Date: 2003-10-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] katichka.livejournal.com
не, кирдыкнулись они, потому что у них не было яиц
это все знают
но читать приятно - любишь ты русскую историю
спасиба

Конспиролог!

Date: 2003-10-26 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А что скажете по поводу магдебургских ворот, украшающих нашу таки да Проваславную Софию? Я так понимаю, что их со склада лома цветных металлов выдали при соответствующих обстоятельствах.

Re: Конспиролог!

Date: 2003-10-27 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Это Сигтунские, а не Магдебургские врата. Их карелы у шведов забрали как-то. Взяли Сигтуну приступом рейдом с моря. Ну и забрали - чего там, вещь хорошая, дорогая жутко опять же, и в храм годится.

Re: Конспиролог!

Date: 2003-10-27 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну это у них вообще разборки между своими были!

Re[2]: Конспиролог!

Date: 2003-10-27 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А потом пропили новгородским Жыдам, понятно...

Re: Re[2]: Конспиролог!

Date: 2003-10-27 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Жыду. Епископ у вас был - Лука Жыдята. Знать надо.

Если

Date: 2003-10-26 11:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мне память не изменяет, то на самом деле прибить щит к воротам - это не символ победы, а символ того, что город берется под защиту.
Лесник
P.S. и конечно, Византия 9-го века не была столь сильна как описываете.

Re: Если

Date: 2003-10-27 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Нащщет сильна или нет - тут [livejournal.com profile] skuns прав: их тогда сильно колбасило. Причем поскольку сила-слабость определялась не внешними а внутренними причинами, то все зависило от личных качеств императоров (которые достаточно часто менялись на престоле). Не знаю в какой фазе было государство во время Олегова набега, но в любом случае это был для Империи малозначительный эпизод (в отличие от более серьезного похода Святослава).

долго ржал

Date: 2003-10-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
может Вам стоит написать учебник истории ?
;)

Re: долго ржал

Date: 2003-11-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Была такая мысль. Ересь, однако.

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios