![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
churkanПришла в голову несколько парадоксальная мысль: нелюбовь, в частности, жителей города Москвы к «чёрным» не носит национального характера. Это нелюбовь к «чужим», к «приезжим», не знающим местных правил и обычаев и нарушающим их. Точно так же в Ленинграде после войны не любили «скобарей», а в той же Москве в 70-80-х «лимиту». Несмотря на то, что «лимита» состояла преимущественно из русских же. Вся разница в том, что поскольку последнюю волну переселенцев составляют выходцы со всяческих югов, и они явно выделяются внешне, да и культурные различия посущественнее, то и неприязнь к ним приобретает некую квазинациональную окраску.
А что ведут они себя плохо – так деревенщина, независимо от национальности, в крупных городах ведет себя одинаково: гадит в подъездах, учиняет разбой на улицах, ворует, насилует теток. Просто русская деревенщина, приехавшая в Москву 25 лет назад, пообтесалась, перешла в разряд «местных», а дети «лимитчиков» - так и просто уже местные и есть.
Будучи сам обладателем достаточно одиозной внешности я заметил следующий эффект. Незнакомые люди при моем появлении сперва напрягаются, но когда слышат, что я говорю без акцента (а иногда и без мата, хе-хе), с московским выговором, и видят, что я веду себя адекватно – резко расслабляются. Русским я от этого не становлюсь – я становлюсь «местным», «своим», «нормальным».
И еще. Я совершенно не отрицаю, что уровень преступности среди «черных» намного выше, чем среди, условно, «славянского населения» Москвы. Но если сравнивать «не среднюю температуру по больнице», а группы с одинаковым уровнем образования и социальным статусом, то получится, думаю, так на так. «Черные» вообще не делают в Москве ничего, чего не делали бы сами русские: и те и другие убивают, насилуют, воруют, торгуют наркотиками и так далее. Просто срабатывает известный эффект «русский убивает потому, что он убийца, а черный – потому, что он черный».
Кстати, например, в Ростове-на-Дону, насколько я заметил, русские весьма лояльны к «местным» армянам, живущим там от века, но достаточно сильно напрягаются на кавказских переселенцев последней волны. Впрочем, они напрягаются и на переселенцев славянской национальности.
А вот во многих сибирских городах «псевдоксенофобия» выражена слабо – там все приезжие, все гости, хозяев практически нет. Если не считать, конечно, представителей коренных национальностей, которых «гости» общими усилиями благополучно почти сжили со света…
А что ведут они себя плохо – так деревенщина, независимо от национальности, в крупных городах ведет себя одинаково: гадит в подъездах, учиняет разбой на улицах, ворует, насилует теток. Просто русская деревенщина, приехавшая в Москву 25 лет назад, пообтесалась, перешла в разряд «местных», а дети «лимитчиков» - так и просто уже местные и есть.
Будучи сам обладателем достаточно одиозной внешности я заметил следующий эффект. Незнакомые люди при моем появлении сперва напрягаются, но когда слышат, что я говорю без акцента (а иногда и без мата, хе-хе), с московским выговором, и видят, что я веду себя адекватно – резко расслабляются. Русским я от этого не становлюсь – я становлюсь «местным», «своим», «нормальным».
И еще. Я совершенно не отрицаю, что уровень преступности среди «черных» намного выше, чем среди, условно, «славянского населения» Москвы. Но если сравнивать «не среднюю температуру по больнице», а группы с одинаковым уровнем образования и социальным статусом, то получится, думаю, так на так. «Черные» вообще не делают в Москве ничего, чего не делали бы сами русские: и те и другие убивают, насилуют, воруют, торгуют наркотиками и так далее. Просто срабатывает известный эффект «русский убивает потому, что он убийца, а черный – потому, что он черный».
Кстати, например, в Ростове-на-Дону, насколько я заметил, русские весьма лояльны к «местным» армянам, живущим там от века, но достаточно сильно напрягаются на кавказских переселенцев последней волны. Впрочем, они напрягаются и на переселенцев славянской национальности.
А вот во многих сибирских городах «псевдоксенофобия» выражена слабо – там все приезжие, все гости, хозяев практически нет. Если не считать, конечно, представителей коренных национальностей, которых «гости» общими усилиями благополучно почти сжили со света…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-08-04 07:18 am (UTC)Я лично придерживаюсь именно такого мнения.
В одной стране не любят чужих из другой страны, в одном городе не любят чужих из другого города, в одном районе не любят чужих из другого района, в одном дворе не любят чужих из другого двора.
Это испокон веков.
Это закономерно.
no subject
Date: 2003-08-04 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:27 am (UTC)но это ведь относится не только к кавказцам. китайцы в штатах, арабы во франции. одинаковая поведенческая модель порождает националльную неприязнь
no subject
Date: 2003-08-04 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:33 am (UTC)(задумчиво)
Date: 2003-08-04 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 07:59 am (UTC)американские русские в этом смысле выглядят кисло - чуть только они делают карьеру, они тут же обособляются от местного русского комьюнити. Не все, но довольно многие.
no subject
Date: 2003-08-04 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 08:44 am (UTC)Нынче обжившаяся лимита не любит черных.
Завтра обжившееся черные воспротивятся иммиграции китайцев.
no subject
Date: 2003-08-04 09:58 am (UTC)Только не китайцам. Китайцам Москва на хер не нужна. Была бы нужна - давно бы их было с миллиончик. Скорее уж индусов.
У русских в америке не худшие стартоые позиции
Date: 2003-08-04 10:52 am (UTC)а сами хуже ниггеров.
Re: У русских в америке не худшие стартоые позиции
Date: 2003-08-04 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 01:00 pm (UTC)достойный ответ вселенской жабе
я предлагаю зоман
no subject
Date: 2003-08-04 01:06 pm (UTC)Кур, собак, детей и женщин
И в особенности - велосипедистов. (с)
Возражений не имею (собираясь в Зеленоград).
А можно Нижневартовск заодно (просто чтобы мне приятно было)?
no subject
Date: 2003-08-04 01:10 pm (UTC)сургут
ханты-мансийск
ноябрьск
серёгино
лабытнанги
междуреченск
нефтеюганск
сосьва
НЕЛЬЗЯ - у меня ностальгия по этим местам...
no subject
Date: 2003-08-04 01:15 pm (UTC)А то у меня тоже ностальгия. Особого рода.
no subject
Date: 2003-08-04 01:16 pm (UTC)напалмом.
один хуй там особой архитектуры нет.
no subject
Date: 2003-08-04 01:20 pm (UTC)Спасибо.
ха!
Date: 2003-08-04 05:46 pm (UTC)"А я ведь об этом писал ишо в Спецназе" (самодовольно так).
Единственное замечание: определённые общины не хотят "усваивать обычаи", извлекая выгоды из обособленности.
(покладисто)
Date: 2003-08-04 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2003-08-04 09:57 pm (UTC)кстати,...
Date: 2003-08-04 11:35 pm (UTC)Может это и есть объяснение: мусульмане считают свою бытовую культуру выше русской ?
no subject
Date: 2003-08-05 12:31 am (UTC)Хи...
Date: 2003-08-05 02:40 am (UTC)Ассимиляция, как мне кажется - процесс двусторонний. Крупная община, ассимилируясь, неизбежно меняет и окружающий социум, так что тут сопротивление обоюдосторонее. А насчет "извлечения выгоды" - так любые мигранты приезжают извлекать выгоду, а не преданно служить саибам.
Кстати, ассимиляция - не единственный способ существования. В том же Ростове происходит "мирное сосуществование" крупных диаспор - армянской, еврейской, корейской, польской, которые вполне себе ладят со "славянами" (очень там условными) и вместе не любят "чужих".
Re: кстати,...
Date: 2003-08-05 02:50 am (UTC)Что же касается бытовой культуры, подчеркиваю, именно традиционной и бытовой, то как мне кажется, и оседлые азиаты и тем более кавказцы имеют основания чувствовать превосходство. Если Вы были на Кавказе или в Средней Азии, а также в российской глубинке, я думаю, вы поймете, о чем я.
Другое дело, что в мегаполисе, равно далеком от любой традиционной культуры, это просто не имеет значения.
Re: У русских в америке не худшие стартоые позиции
Date: 2003-08-05 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2003-08-07 11:05 am (UTC)Хачик, покупая арбуз у негра, бормочет: "Понаехало вас, черножопых"
Вариант:
"Негр ловит тачку. Останавливается хачик. Негр испуганно: "Нет, я с черными не езжу"
ИМХО белые между собой могли разводить любую ксенофобию-хуебию (по принципу: пока не пришли волки, страшнее кошки зверя нет). Проходило 10 лет и лимита превращалась в москалей.
Хачики же вряд ли "побелеют". Результатом этого нашествия явится исчезновение белых. Путем ассимиляции ли (кто будет ассимилирован - ясно заранее), или путем простого вымирания белых.
Мне кажется, люди чувствуют подсознательно, что здесь пахнет смертью.
Не надо паники!
Date: 2003-08-07 12:42 pm (UTC)А если ассимиляция таки будет происходить, то более сильная культура всегда ассимилирует более слабую. Если вы считаете, что русская культура слабее кавказской или среднеазиатской - то туда ей и дорога, если нет, то возможно, несколько изменится генотип, но языком все равно останется русский, религией - смутное полуправославие, а национальным напитком водка. По крайней мере, раньше так всегда и происходило.
А насчет негров - уже было. Селенги Мактангила из "Маркшейдер Кунст" нарвался как-то на неприятности, бросив мирно стоящим айзерам: "Понаехали, бля, черножопые"...
Срать я хотел на белую культуру,
Date: 2003-08-10 11:12 pm (UTC)Ну и что, что мы вымираем, - сказали лисы, - зато наши замечательные шкуры еще много лет будут с гордостью носить другие племена
no subject
Date: 2003-08-10 11:22 pm (UTC)Белая культура и Белая раса
Date: 2003-08-11 12:03 am (UTC)Но это лишь следствие того, что я сам белый.
Про белую культуру можно говорить много теплых слов, но к чему? Культура - гнездо птицы. Бывают очень красивые гнезда, но глупо защищать гнезда, а не птиц.
no subject
Date: 2003-08-11 12:23 am (UTC)Доевний Египет, как известно, в качестве самостоятельного государства просуществовал с небольшими перерывами примерно 2,5 тысячи лет, а в качестве самостоятельной культуры - больше трех.
Когда возникло Древнее Царство (~3000 г.до н.э.) египтяне были отчетливо европеоидным народом "северного" типа, - ширококостным, коренастым, с широким разрезом глаз, грубоватыми чертами лица, скорее всего - со светлыми волосами. Так же выглядели и их соседи - ливийцы.
Затем, в течение тысячелетия египтяне ассимилировали самые различные народы (которые попадали в Египет в качестве рабов, поселенцев, либо напротив, завоевателей). В итоге к Новому Царству (примерно 1,5 лет до н.э.) сложился совершенно иной физический тип египтянина, значительно лучше известный по изображениям: узкое лицо, тонкая кость, миндалевидные глаза, черные волосы, смуглая кожа.
Именно на во времена Нового Царства Египет достиг наивысшего могущества и блеска...
Кстати о белых. Вам приходилось когда-нибудь видеть настоящих чистокровных таджиков? Я вот видел: белая кожа, голубые глаза, рыжие или светлые волосы. Сваны в Грузии выглядят очень похоже, многие осетины тоже. Среди чеченов есть совершенно "нордический тип" - снять папаху, сбрить бороду - от русского не отличишь. Так что всё относительно.
no subject
Date: 2003-08-11 01:36 am (UTC)Ну да, пусть мою квартиру наводнят крысы. Когда я умру, они достигнут наивысшего могущества и блеска.
Возможно, чурки на месте моей дачи построят пирамиды. Только мне от этого будет не легче.
О белых среди черных. Иногда среди таджиков, хачиков и иных народов, имеющих примесь белой крови, встречаются экземпляры с почти 100% белым фенотипом. Это тот редкий случай, когда сразу несколько десятков рецессивных генов ребенок получает и от отца и от матери. То, что это - величайшее исключение, обусловлено той самой рецессивной природой почти всех признаков Белой расы. Поэтому ждать, пока чурки "побелеют" может предложить только очень веселый человек.
no subject
Date: 2003-08-11 01:54 am (UTC)Фишка немногов другом. То что светлые волосы - голубые глаза и т.п. есть рецессивный признак, Вам, как я понимаю, известно. Поэтому любая смешанная человеческая популяция со временем неизбежно "темнеет" - доминантные признаки берут верх, кроме того, смешанное потомство устойчивее. Собственно, таджики, чисто исторически - арии, равно как персы, славяне, греки-дорийцы, германцы и т.п.
Однако, смешиваясь с окружающими народами они изменили фенотип (к-рый сохранился только в изолированных горных районах). Но при этом они сохранили язык, культуру и идентичность (они - не узбеки, не киргизы и не пуштуны).
Рано или поздно это произойдет со всеми. То есть даже если прямо сейчас ввести в России запрет на смешанные браки, то того замеса, который произошел в советские времена уже хватит для изменения фенотипа.
Это я к тому, что атропометрическая идентификация - дело практически безнадежное.
И вообще, какая Вам разница, как будут выглядеть Ваши отдаленные потомки, если они будут говорить по-русски, называть себя русскими и пить водку закусывая соленым (а ни хрена не маринованным) огурцом?
no subject
Date: 2003-08-11 02:27 am (UTC)Да. За одним исключением. Если доминантных признаков в популяции нет, либо если они распространены в незначительном количестве, они рано или поздно "исчезнут". Так произошло с Касимовскими татарами.
Рано или поздно это произойдет со всеми.
Меня от одной этой мысли бросает в дрожь
того замеса, который произошел в советские времена уже хватит для изменения фенотипа.
Вот здесь я надеюсь, что еще не поздно. Может моя уверенность базируется на том, что я сам не темноволосый, не кареглазый и кожа не смуглая. Но нужно сохранять хотя бы то, что имеем. А имеем все-таки много. Как минимум несколько десятком миллионов чисто белых людей. И еще несколько десятков тех, чью кровь еще можно улучшить. Пропаганда белого образа, гос. субсидии белым многодетным семьям и другие субсидии черным (тем, кого выслать нельзя, например якутам), у которых детей нет. Все это на фоне закрытия границ для черной эммиграции и выдворения всех, черных, кто не имеет гражданства или приобрел его за деньги. + субсидии на переселение русских из Ср. Азии в Россию. Вот такие титанические шаги. Но они того стоят.
И вообще, какая Вам разница, как будут выглядеть Ваши отдаленные потомки, если они будут говорить по-русски, называть себя русскими и пить водку закусывая соленым (а ни хрена не маринованным) огурцом?
Вот как раз, на каком языке они будут говорить и чем будут закусывать, мне абсолютно плевать.
Я не приемлю патриотизма к языку и соленым огурцам. Я приемлю патриотизм к людям = расизм.
no subject
Date: 2003-08-11 02:46 am (UTC)Ну, кстати, русских из средней азии в основном уже потеряли. Они реально могли "улучшить породу" и не только (и даже не столько) генетически. Однако теперь они улучшают породу немцам, американцам и канадцам. Это к вопросу о "культурной идентификацие" - русские же аборигены в глубинке (куда "среднеазиатские" приезжали, поскольку в крпные города их не пускали) - однозначно восприняли их как чужих (типа, хуже черных) и всяко им пакостили.
Есть еще один интересный момент - в России огромное количество "черных" имеющих абсолютно законное гражданство и огромное количество "белых", этого гражданства не имеющих. Причем меня, например, просто некуда выслать: я родился в Таджикистане, но ни капли таджикской крови во мне нет, более того, еще до моего рождения мои родители жили в Москве. А если копать корни, то меня с равным успехом можно высылать в Иран (ни разу не был), в Узбекистан (ни разу не был), в Азербайджан (ни разу не был), в Израиль (ни разу не был), в Литву (был 1 раз - неделю), в Турцию (был 1 раз и тоже неделю), на Украину (бывал неоднократно). Притом ни одного языка, кроме русского и английского не знаю.
И вот таких как я - примерно 25 миллионов.
Или другой пример - моя жена. Она - практически чистокровная русская (сведений об инородцах в ближайших 4 поколениях нет). При этом она "черная" - чернее меня. Вот вам и фенотип.
Вот это да
Date: 2003-08-11 04:02 am (UTC)А на кого же ты в итоге похож?
no subject
Date: 2003-08-11 04:08 am (UTC)