churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Никого поздравлять не буду.
У меня к вашей профессии - антисемитизм.

Date: 2003-07-25 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_patrick_/
присоеденяюсь.

Date: 2003-07-25 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] kortunov.livejournal.com
сисадмин-еврей? не видел такого никогда.

Date: 2003-07-25 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Типа, некошерная работа.
Антисемитизм - это тип чувства. Чувство же сие может быть направлено на евреев, русских, котов или морских свинок. У меня оно направлено на сисадминов.
Типа "от них, гадов, все неприятности".

Date: 2003-07-25 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] kortunov.livejournal.com
ааа.. понил. я сисадминов просто не очень уважаю. если человек старше 20 лет работает сисадмином - он с большой вероятностью - чмо.

Date: 2003-07-25 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я не вижу связи между возрастом и профессионализмом. Из-за того, что после 20 лет все лезут наверх со своими неоправданными ничем амбициями, ни одного нормального админа (даже за нормальные деньги) и не сыскать. Только щенки мокрожопые (с рукам оттуда же).
По мне так хорошая домработница больше достойна уважения, чем валящий проект за проектом ведущий менеджер.

Date: 2003-07-25 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Это потому что нормальных денег не бывает.
Бывают только никакие и бешеные.
А бывают не валящие проекты миньетжеры?
Покажите мне, ткните пальцем.

Date: 2003-07-25 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Бывают люди, цена которым - $ 0.00
Менеджеров не валящих проекты видел. Немного, но видел. Даже работал с оными.

Date: 2003-07-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Бывают люди, цена которым - $ 0.00

Да сплошь и рядом. Не о том речь. Бывают бабки "никакие" - те, которые платят и бабки "бешеные" - о которых мечтаешь или их платят кому-то другому.


Менеджеров не валящих проекты видел. Немного, но видел. Даже работал с оными.
Я слышал про них. Я о них знаю. Я их не видел. Мне не повезло.
Впрочем, наверное и в твоих случаях соблюдалось следующее условие.
Менеджер - это был специалист в своем деле прежде всего, который просто в силу личных качеств и обстоятельств взял на себя управление. Так ведь?
Наверняка это не были "управленцы" заявляющие, что управлять - это и есть их профессия.

А с админами (смежными и нижними) и сам ругаюсь. У меня в журнале описана подробно одна историйка. Но там вообще клинический случай.

Сиадмин старше 20...

Date: 2003-07-25 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] nil59.livejournal.com
Заябывает просто это занятие.

Опять же - специфика. Работать тебе в принципе противопоказано - пока ты работаешь, все остальные бегают по коридору и матерятся. Но и в контору ходить надо, и рабочий день твой начинается с приходом главного начальника, а заканчивается - когда получится. Потому как завтра с утра ты опять должен сидеть и ничего не делать.

Если еще и дуум на рабочем месте запрещен - волком воешь, и свалить стараешься по-быстрее. А дууум - он почти везде запрещен.

Это я все к чему...

Я - нормальный админ. За полторы-две штуки готов участвовать в проектах типа "сделали и разбежались".
За две с половиной-три - готов участвовать на постоянной основе, но только, блядь, рабочий день начинается в 12:30, а не в 08:00.
Три-четыре штуки - и я с пол-года смогу приходить на работу хоть к 07:00. Потом - уволюсь.

Все цены - в долларах, чистыми, в месяц. Тем, кто делает что-нибудь интересное - и не только в компьютерном мире - скидки.

Это я не резюме свое пощу, это я пытаюсь объяснить, к чему должен быть готов человек, ищущий нормального админа.

Re: Сиадмин старше 20...

Date: 2003-07-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-basti.livejournal.com
И как ты вот жить то собираешься с треснутой от таких запросов харей?

Админ или не одмин, делать свое дело надо уметь и все.
Никакой специфики нету. Тока некоторые админы видят специфику.

Я вот например рулю сервером с 240 сайтами и все работают (тьфу*3). И куда как дешевле чем за 3 штуки баксов. И не вижу в этом никакой2 специфики нихуйа, скока ни приглядываюс..

Re: Сиадмин старше 20...

Date: 2003-07-25 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nil59.livejournal.com
И как ты вот жить то собираешься с треснутой от таких запросов харей?
Почему - собираюсь? Я, типа, уже... Четвертый десяток разменял.

Я вот например рулю сервером с 240 сайтами и все работают (тьфу*3). И куда как дешевле чем за 3 штуки баксов. И не вижу в этом никакой2 специфики нихуйа, скока ни приглядываюс..
Это, друг мой, льготный вариант. Казалось бы - работа более квалифицированная, чем офисным винюкам хвосты крутить, должна и оплачиваться лучше. Ан нет... Офисный сисадмин получает - ну, должен получать - надбавку за вредность, а "хозяин сайтятника" существенную часть добирает уважением коллег и интересом к работе. Короче - 240 сайтов и я готов существенно дешевле :) Только это ведь не те сисадмины, к которым у Чуркана антисемитизм.

Date: 2003-07-25 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mg42.livejournal.com
Есть такие, есть. Просто они там не водятся, где их обычно ищут. Потому что там тех денег не платят, каких они стоят.

Date: 2003-07-26 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я кстати, трудился когда-то в конторе, где ВСЁ РАБОТАЛО. Абсолютно ВСЁ. Там стояли хорошие компы (толькоCompaque), которые не ломались, а если ломались, то их чинили максимум за пару часов. Софт почему-то не падал ( у меня за три года - ни разу), сеть пахала, почта летала мухой. Контора называлась "Тверьуниверсалбанк" и половину юзеров составляли катастрофически тупые операционистки, а всего юзеров было тысячи три. Да еще параллельно внедрялся постоянно какой-нибудь новый софт - и опять-таки, все работало в рамках допустимого.
Потом, контора, конечно, сдохла, но виноваты в этом были вовсе не админы и служба тех. поддержки.
И кстати, в этой конторе никто не называл юзеров "чайниками".

Date: 2003-07-25 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Ну да, давайте введем день памяти бедного юзера, умученного злыми админами.
Витар e-сказку очередную напишет.
Сисадмины же сами себе этот день сделали. Юзеры - тоже могут.

P.S. Фактически я таки-да, админ.

Date: 2003-07-27 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Его следует совместитьс днем сисадмина.

Date: 2003-07-25 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] dantalian.livejournal.com
А выпить?

Date: 2003-07-25 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Опять? (блюет)

Date: 2003-07-25 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
Сисадминов не любят чайники.
И это взаимно.

Date: 2003-07-25 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
С праздником. ;)

Date: 2003-07-26 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-gr.livejournal.com
А я не сисадмин. Я уёб-девелопер. Но. Я совершенно не согласен, что если сисадмину >20, то он - чмо. Если б это было так, что инета в россии не было бы как класса. К тому же хороший сисадмин с сертификатами cisco и прочей регальной поебенью стоит дохуя как недёшево.
Вообще человек, который что-то умеет и знает, стоит дорого. А вот чмошники-админы в мелких конторах... Ну извините. Сколько заплатили, такой и админ.

Date: 2003-07-25 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Сисадминов также не любят люди, которые стоят в разы дороже, чем эти самые сисадмины, и которым надо делать свою работу, а не выяснять, какого хуя не пашет сеть...

Date: 2003-07-25 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] handi.livejournal.com
ДАрАгой чайник - все равно чайник.

Date: 2003-07-25 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я применяю термин "ВТЮЗ" (воинствующий тупой юзер).

Date: 2003-07-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
Очень часто она не пашет, потому что на железяку пожалели денег, хотя админ предупреждал...

Date: 2003-07-25 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
А бывает, что заскорузлому пацану руки не помыли...
Но вот чего я не понимаю - это когда неплохой исходно ноутбук юзают с 99-го года, и никто за это время не удосужился хотя бы просто удалить поназаписанную на него чайниками хуету.

Date: 2003-07-26 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
С ноутом ладно. Они за год устаревают так, что его использовали "на подменку" и каждый, к кому он попадал, боялси чего-то стирать.
Частый случай.
Да ланно, хули. В России вообще спецов нет. Ни по чему. Нет, не "вообще нет", а просто те немногочисленные, что есть, общей картины не меняют.

На самом деле - это вопросы управления. Т.е. как расставить людей на задаче, кому чего можно поручить и т.д.

Короче - проблема в головах, как ты сам всегда и говоришь.

Date: 2003-07-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] nil59.livejournal.com
А я-то думал - почему у него компутер все время ломается?

Date: 2003-07-25 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
хе-хе. причинно-следственная связь обратная

Date: 2003-07-25 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] osmolovsky.livejournal.com
Зеф, просто это очень скотская работа.

Я за всю свою (правда не очень большую) жизнь видел только ОДНОГО(где-то из 10-15 верхнего уровня, и около 100 уровня "зам/фин. дир") руководителя, который был "в теме" что такое IT отдел, и что и зачем ему нужно.

Хорошее оборудование стоит дорого, и очень часто оказывается, что кондиционер для финансового директора купить лучше, чем хорошую, правильную и НУЖНУЮ железку для работы конторы. а когда потом ползут глюки никому и в голову приходит, что зато у фин дира в кабинете прохладно.

Админы работают с теми же програмами что и все. И ничего экстра сложного у них нет. Залог успеха - хорошее обеспечение. :) Но когда контора доходит до уровня, что начальство считает что ездить надо на мерседесе, ибо по другому "несолиднобля", то аппаратный сетевой уровень "разросшейся" конторы почему то продолжает оставаться на уровне ДОМАШНЕЙ техники(допустим, 3Com Office Connect). Верно, пилять, зачем брать каталисты за 15-25 кусков грина, если 3Комы по 75 долларов работают?

А основная подстава админов - это то что когда они что-то делают - это отдает под сраку не только тем для кого они это делают, а по всем :) - например перезагрузка серверов из за одного бухгалтера пиздячит сразу по всем кто еще на этот сервер завязан :)

PS. Ну это ессно если у админов руки и мозги растут как надо. От "мудаковатых" - ничего не спасет :)

Date: 2003-07-26 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да, в общем, это понятно. Хотя возникает вопрос - а бывает ли "нескотская" работа? (ну то есть бывает, называется "специалист по всем вопросам", но это особый случай). Видишь ли только в чем дело: если тебе создают идеальные условия (хорошее железо, нормальный софт, не совсем тупые юзеры, понимание начальством специфики, текущее финансирование) - то это, как говорится, всяк дурак справится. Но мне кажется, что задача любого профессионала - делать максимум возможного в заданных условиях или не делать вообще. И, как ты правильно заметил, в случае с админами от рукосуйства или непрофессионализма одного человека страдают очень многие - они тоже не могут достойно выполнять свои профессиональные обязанности.

Date: 2003-07-26 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] osmolovsky.livejournal.com
Ну удеальные условия мудак все равно сумеет запороть :) Главное баланс в условиях и мозгах системщиков :) Т.е. мудак с оборудованием , также как гуру с калькулятором получат примерно одинаковый по мудацкости результат...

Плюс бувают очень раздражающие сторонние факторы. ДОпустим(пример из реальной жизни) сидят системщики и понимают что им что-то надо сделать что-то "глобальное", как нормальные люди они понимают, что если они начнут это делать сейчас, можно контору отпускать домой в 2 дня, а не в 7 вечера. Приняв мудрое и человеколюбивое решение они начинают это делать в 10 вечера, делают до 3 утра, в 4 добираются домой, в 5 ложатся спать. Соотв-но просыпаются они за 5 минут до начала рабочего дня. И на работу приходят в режиме "+2 часа". И что-же. Все зашибись, все работает. Но приходят "умные" люди которым нашли работу только, чтобы они яйца себе не лизали от безделья. И начинается. "А почему вы опоздали", "а давайте вы напишете объяснительную записку", "а давайте пойдем на ковер"... Не представляешь как бесит. Вот делать мне нехуя было в 3 часа ночи тут, я дрочил бля в дисковод сервера!!!

Хотя по большому счету это все пиздеж. При наличии мозгов сбалансировать все можно.

Вот только я до сих пор не могу понять одной вещи. Если человек который стоит в 10 раз больше, не может работать без работы человека стоящего в 10 раз меньше - то может все таки цифры тут не 10, а 4-5-6 допустим :)

Re: гы, ща нещастье будет))

Date: 2003-07-27 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Нет сил спорить, сука
Page generated Feb. 8th, 2026 05:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios