Посылка: "воруют коньки те, кто никогда не будет голосовать за ПЖиВ" -- Данные: в Чечне 99% проголосовали за ПЖиВ, по стране 52% проголосовали не за ПЖиВ. -- В чё ошибка с выводами?
Да кстати, немного о другом. Я честно предупреждаю, что очень не люблю, когда беженцы (а вы, как я понимаю дважды беженец), начинают разглагольствовать чо не так в моей стране и как оно должно быть. Думайте лучше о проблемах страны пребывания.
По-видимому мы друг друга не поняли, поэтому повели беседу неправильно. Я с излишним ёрничанием, вы с излишним прапорщичеством. Попробуем с чистого листа.
Пожалуйста, для самоисправления, укажите где я советую как надо жить в России. Я знаю как нелепо выглядят советы некомпетентного и всегда стараюсь этого избегать.
На родине был в 2006. Хотел побывать и в 2010, но не дали визу. Разве я или кто-либо другой должен быть готовым на изменение всего уклада жизни без разумного анализа всех за и против?
Чтобы наш разговор был "на одном языке", вам было бы здорово понять, что я здесь живу, и всё здесь происходящее непосредственно отражается на мне и моих близких. У вас ситуация иная.
Далее. Я, так уж получилось, вижу ситуацию во времени (с конца 80-х) и в пространстве (разные регионы страны) - это связано с работой. Вы видите её через выходной продукт СМИ, блоги и социальные сети (которые я тоже вижу)ю
Поэтому, простите, уж ничего личного, но ценность ваших суждений по внутрироссийским проблемам (в отличие от проблем страны пребывания и "общечеловеческой" тематики) для меня, извините, близка к нулю.
Правильно было бы принять тот факт, что никто, конечно не может заставить вас что-то менять, но и вы "выйдя из игры" имеете право в лучшем случае давать её участникам вежливые советы, (как впрочем и мы -во всем, что касается обстоятельств вашей жизни, в которых мы мало что понимаем).
Хотелось бы продолжить беседу в этой же тональности.
Я это здорово понимаю: абсолютное большинство моих ЖЖшных собеседниковв живут в России, Белоруссии и на Украине.
До 93 я тоже её видел изнутри. До 04 - через семью и родственников. После - в основном через личное общение с друзьями или старыми знакомыми. Блогам, а тем более СМИ, по разным причинам я или не доверяю, или не верю.
Я полагал, что раз никто из моих многочисленных российских собеседников меня не упрекал, значит или мы с ними уже достаточно притёрлись, или я не совершал слишком грубых ошибок.
Вот, вспомнил. Есть такой термин - "включенное наблюдение".
Плюс то есть то, что для вас так или иначе, медиа-фантомы, для меня люди, которых я знаю лично, либо, скажем так, принимал участие в формировании их медиа-фантома.
Скажем для вас (возможно, не утверждаю) Лёша Навальный - резкий штрих и борец с коррупцией, а для меня просто человек с очень нехорошими глазами.
Да, верно: даже если я знаю эти вторые руки с середины 80-х, человек может менятся, ошибаться. У меня же оказывается только то, что он сообщил. Человеческое, просто человеческое.
>резкий штрих и борец с коррупцией --- Для меня навальные, ройзманы, яшины и прочие "общественные фигуры" были и остаются манипуляторами сознания аудитории, от которых я стараюсь держатся подальше. Предложенное к рассмотрению всегда стараюсь анализировать сам, начиная с вопроса "кому выгодно?"
Никакого противоречия. Гражданства РФ я ле лишен и от него официально не отказывался. Русский паспорт у меня есть, но просрочен --> путешествовать с ним нельзя. Есть два варианта:
1. Получить новый русский паспорт: как минимум два раза в рабочие дни(взять отгул) сьездить в NY(заплатить) с ночёвками в гостинице(заплатить), заплатить.
2. Получить визу: послать американский паспорт по почте, заплатить.
Первый вариант и дольше, и дороже, и геморройнее. Второй вариант прокатил в 2006. В 2010 визы не дали, потребовав идти по варианту 1.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
А шо не так?
Date: 2011-12-07 03:24 pm (UTC)--
Данные: в Чечне 99% проголосовали за ПЖиВ, по стране 52% проголосовали не за ПЖиВ.
--
В чё ошибка с выводами?
Re: А шо не так?
Date: 2011-12-07 03:34 pm (UTC)Да кстати, немного о другом. Я честно предупреждаю, что очень не люблю, когда беженцы (а вы, как я понимаю дважды беженец), начинают разглагольствовать чо не так в моей стране и как оно должно быть. Думайте лучше о проблемах страны пребывания.
Тупняк в комментах я тоже не очень одобряю.
Это понятно?
Re: А шо не так?
Date: 2011-12-07 04:44 pm (UTC)да хоть молдавии
Date: 2011-12-07 05:08 pm (UTC)Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 05:21 pm (UTC)Пожалуйста, для самоисправления, укажите где я советую как надо жить в России. Я знаю как нелепо выглядят советы некомпетентного и всегда стараюсь этого избегать.
На родине был в 2006. Хотел побывать и в 2010, но не дали визу.
Разве я или кто-либо другой должен быть готовым на изменение всего уклада жизни без разумного анализа всех за и против?
Re: Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 05:43 pm (UTC)Чтобы наш разговор был "на одном языке", вам было бы здорово понять, что я здесь живу, и всё здесь происходящее непосредственно отражается на мне и моих близких. У вас ситуация иная.
Далее. Я, так уж получилось, вижу ситуацию во времени (с конца 80-х) и в пространстве (разные регионы страны) - это связано с работой. Вы видите её через выходной продукт СМИ, блоги и социальные сети (которые я тоже вижу)ю
Поэтому, простите, уж ничего личного, но ценность ваших суждений по внутрироссийским проблемам (в отличие от проблем страны пребывания и "общечеловеческой" тематики) для меня, извините, близка к нулю.
Правильно было бы принять тот факт, что никто, конечно не может заставить вас что-то менять, но и вы "выйдя из игры" имеете право в лучшем случае давать её участникам вежливые советы, (как впрочем и мы -во всем, что касается обстоятельств вашей жизни, в которых мы мало что понимаем).
Хотелось бы продолжить беседу в этой же тональности.
Re: Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 06:01 pm (UTC)До 93 я тоже её видел изнутри. До 04 - через семью и родственников. После - в основном через личное общение с друзьями или старыми знакомыми.
Блогам, а тем более СМИ, по разным причинам я или не доверяю, или не верю.
Я полагал, что раз никто из моих многочисленных российских собеседников меня не упрекал, значит или мы с ними уже достаточно притёрлись, или я не совершал слишком грубых ошибок.
Спасибо за взгляд со стороны и поправки. Учту.
Re: Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 06:11 pm (UTC)Re: Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 06:20 pm (UTC)Плюс то есть то, что для вас так или иначе, медиа-фантомы, для меня люди, которых я знаю лично, либо, скажем так, принимал участие в формировании их медиа-фантома.
Скажем для вас (возможно, не утверждаю) Лёша Навальный - резкий штрих и борец с коррупцией, а для меня просто человек с очень нехорошими глазами.
с этим проще
Date: 2011-12-07 07:01 pm (UTC)Человеческое, просто человеческое.
>резкий штрих и борец с коррупцией
---
Для меня навальные, ройзманы, яшины и прочие "общественные фигуры" были и остаются манипуляторами сознания аудитории, от которых я стараюсь держатся подальше. Предложенное к рассмотрению всегда стараюсь анализировать сам, начиная с вопроса "кому выгодно?"
Не без ошибок, конечно, но в основном так.
Re: Попробуем с чистого листа.
Date: 2011-12-07 08:40 pm (UTC)Хотел побывать и в 2010, но не дали визу.
как-то противоречиво, не?
Никакого противоречия.
Date: 2011-12-07 08:59 pm (UTC)Есть два варианта:
1. Получить новый русский паспорт: как минимум два раза в рабочие дни(взять отгул) сьездить в NY(заплатить) с ночёвками в гостинице(заплатить), заплатить.
2. Получить визу: послать американский паспорт по почте, заплатить.
Первый вариант и дольше, и дороже, и геморройнее.
Второй вариант прокатил в 2006. В 2010 визы не дали, потребовав идти по варианту 1.