churkan: (Панама)
[personal profile] churkan
Даже самая умная мысль, изложенная в кликушеском тоне излишне эмоционально, ничего, кроме брезгливости, не вызывает.

Date: 2009-05-23 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com
смотря от кого

Date: 2009-05-23 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Отнюдь.
Человек, неспособный дисциплинировать свою мысль, не заслуживает внимания.

Date: 2009-05-23 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] iraan.livejournal.com
все никак не могла сформулировать этот простой и верный закон. Вам удалось

Date: 2009-05-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
а гитлер заслуживает?

Вопросом на вопрос

Date: 2009-05-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ты "Майн кампф" читал?

Re: Вопросом на вопрос

Date: 2009-05-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
какое отношение майн кампф имеет к тому,что гитлер регулярно излагал свои мысли излишне эмоционально?
(мы ведь обсуждаем именно эту особенность, обозначенную в твоем постинге).
?

Re: Вопросом на вопрос

Date: 2009-05-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Извини, ты не в состоянии ответить на простой альтернативный вопрос?

Re: ответ

Date: 2009-05-23 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Зря. Поучительная книга.
Как "ниасилившему" сообщаю. Речи Гитлера не были "излишне" эмоциональными. Алоизыч был человек талантливый, но весьма невежественный, при этом он был неглуп и крайне циничен. Эмоциональный накал его речей имел целью "забить" вопиющие разрывы в логике и сомнительное содержание - чтобы "пипл хавал". Пипл заводился и хавал.

Re: ответ

Date: 2009-05-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
1 Речи Гитлера не были "излишне" эмоциональными
2 Эмоциональный накал его речей имел целью..

ИЗЛИШНЯЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ РЕЧЕЙ ГИТЛЕРА ИМЕЛА ЦЕЛЬ..
?

Re: ответ

Date: 2009-05-23 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
ИЗЛИШНЯЯ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ РЕЧЕЙ ГИТЛЕРА ИМЕЛА ЦЕЛЬ..
?
==========

...Скрасить НЕэмоциональность, НЕубедительность и пробелы в логике, которых в майнкампфе хренова гора.

Я-то сподобился в свое время почитать сей магнум опус Алоизыча и был искренне удивлен, что за автором такой вялой и неубедительной хрени пошли не абы кто, а немцы - с их-то, казалось бы, непрошибаемостью и рационализмом! Остается гадать, что было бы, если бы Гитлер был посредственным, вялым и неэмоциональным оратором.

Re: ответ

Date: 2009-05-23 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com

То есть, эмоциональность речей Алоизыча была тщательно дозирована - не больше, но и не меньше, чем это было нужно в конкретный момент конкретного выступления перед конкретной аудиторией. Актёр он был отличный, а для этого надо не только приобретённые навыки, но и врождённый талант иметь.
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Посему повторю попроще:
Нагнетание эмоций означает одно из двух: либо собеседник дурак, либо сознательно втюхивает тебе фуфло.

Date: 2009-05-23 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Северсталь.

Date: 2009-05-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Там другое. Там был глас вопиющего в пустыне, потому что _реально_ нач. цеха со сторонней конторой, которая ему запорола вентиляцию, мало что мог сделать.

Date: 2009-05-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
Необходимое уточнение: даже современная немецкая культура политической речи предполагает несравнимо бОльшую эмоциональность речи, чем, например, клейстерная серость российских политических речей. Я был на собраниях, где выступали Лафонтен или Вестервелле - так они отжигали почти до визга и точно до стучания кулаком по трибуне. С близкого расстояния смотрелось пугающе - но одновременно крайне заводило. Полагаю, что во времена Гитлера высокая эмоциональность речей также была свойственна всем немецким публичным политикам, просто по понятным причинам мы лучше знаем эмоциональность Гитлера.

Date: 2009-05-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Контруточнеие: публичные выступления политиков по определению манипулятивны.

Date: 2009-05-23 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
разумеется.

производная от уточнения: практически любая человеческая коммуникация манипулятивна.

Date: 2009-05-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
И вот тут возникает вопрос о приемлемости уровня манипулятивности.
См. исходный пост.

Date: 2009-05-23 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
кажется, здесь уже эту разницу обозначили, но еще раз — если грубо классифицировать манипуляции:
---
1. сознательная, с целью убедить в искренности или маскировать фальшивку.
2. промежуточные варианты.
3. на автомате, когда с логикой по жизни не дружат или четко формулировать не умеют.

Date: 2009-05-23 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Если грубо - то да.

Date: 2009-05-23 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] olleke-bolleke.livejournal.com
кстати я знаю достаточное количество заслуживающих самое пристальное внимание девушек, не удовлетворяющих этому твоему постулату

Date: 2009-05-23 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
курица — не птица.

Date: 2009-05-23 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com
да, прав как всегда..

Date: 2009-05-23 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] r00st.livejournal.com
и каждый подумал про себя

Date: 2009-05-23 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
"На одной вечеринке я вышел на середину комнаты и громко сказал:"Женщины всё принимают на свой счет". И разу четыре ответили мне: "Ну нет, это не про меня!"(с)

Date: 2009-05-23 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] r00st.livejournal.com
самоанализ должен проводится основываясь и на чужом мнении, не так ли?

Date: 2009-05-23 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
не "должен".

Date: 2009-05-23 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] r00st.livejournal.com
Ок, согласен.
Возвращаясь к теме, а где грань? Я тебе в свое время писал письмо. Оно было эмоциональным, чересчур. Это вызвало у тебя брезгливость?

(с прямотой римлянина)

Date: 2009-05-23 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Оно было негодным к употреблению по прямому назначению. Редакцию не заинтересовало.
А изложил бы сухо и четко - глядишь и "стрельнуло" бы.

Re: (с прямотой римлянина)

Date: 2009-05-23 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] r00st.livejournal.com
гм, я в некотором замешательстве,
хотя да, разве отказ это ли не брезгливость, но я чувствую этот термин немного иначе

что касается самого письма, правильно что забили, это была моя истерика на происходящее, многое поменялось, в том числе и в моей голове, я надеюсь, в лучшую сторону; государство должно защищать своих граждан - это закон природы

ну и о теме беседы, мне что-то подсказывает, что умное и эмоциональное это очень редкое сочетание

Date: 2009-05-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
"и каждый думал о своей" -- так и точнее, и вернее.
(что не исключает вариций)

Date: 2009-05-23 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] r00st.livejournal.com
ну, косноязычие это вообще мой конёк

Date: 2009-05-23 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Почему вдруг так категорично? Если в эмоциях заносит - да. Но это не повод для обобщений, на мой взгляд.

Date: 2009-05-23 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Не повод.
Причина.
(deleted comment)

Date: 2009-05-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Например. Но лучше кэпслоком.

Date: 2009-05-23 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Вот ещё один вариант, точнее следствие из первого. Самая умная и правильная мысль, изложенная в презрительном по отношению к собеседнику тоне, причём безо всяких на то оснований, совершенно не воспринимается и не вызывает ничего, кроме отвращения, а в тяжёлых случаях - кроме желания взять и уебать оратору в хрюкву.

Примеры? Весь "Музпросвет" Андрея Горохова именно в таком тоне написан, и радиопередачи именно так прочитаны. Но - и это самое необычное - поклонников такого преподнесения информации, как ни странно, более чем достаточно, но это уже что-то по части BDSM, я думаю.

Date: 2009-05-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Пример мне недоступен - я не знаю кто такой горохов и где там у него просвет
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Да был одно время среди любителей электронной музыки популярный
музыкальный обзиратель с "Немецкой волны". Отшумел по головам пару
лет назад как, сейчас уже энтузиазм не тот. Ни у него, ни у его ЦА. Но жёг, жёг
во время оно...

Date: 2009-05-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Ну, другой пример - те же передачи Гордона. Где он смотрит на зрителя как на говно, говорит так, что подразумевает: да, зритель таки говно! - и не скрывает этого. Правда, частенько зритель этого и заслуживает, но сам фактЪ...

Date: 2009-05-23 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Позвольте!

Презирать - нельзя , эмоционировать - нельзя!

как же вообще Излагать - а главное, нахуя?..

(задумавшись)

Date: 2009-05-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Ну, например, как хороший (действительно хороший) адвокат. Идеал - гарднеровский Перри Мэйсон, ясное дело.

Date: 2009-05-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tovarish-77.livejournal.com
поэтому молчание-золото!

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 31st, 2026 01:31 am
Powered by Dreamwidth Studios