Заметки на полях одной дискусссии

[churkan]

Любой морализм неизбежно основан на вере и в пределе стремится к изуверству.

Примечания:
1. Оппоненту огромный риспект за честность и последовательность.
2. Кто полезет в тред по ссылке и будет там свинячить - у того хуй на лбу вырастет, причем маленький и кривой прокляну.

Comments

[lenka72.livejournal.com]

Тред блестящий, да. Впрочем, тебе уже сказали.
Я только не поняла, почему "в пределе". Изуверство там с начала и до конца.

[churkan.livejournal.com]

Там - да, поскольку оппонент честен и не ёрзает.

[reincarnat.livejournal.com]

Тред замечательный. Образцово-показательный протокол допроса.

(frozen)

[churkan.livejournal.com]

Ага. И СТАТЬЯ фигурирует.

[dimrub.livejournal.com]

Забавный тред.

[yakovis.livejournal.com]

Хороший тред. Я там написал уже, но продублирую тут. Тема, что этика вылазит корнями из религии, по словам Докинза в God Delusion, была проверена эксперниментально (очень красиво на мой взгляд).
http://lib.rus.ec/b/144582/read
искать на «Наглядное исследование происхождения нравственности»

Вообще очень интересно, когда оказывется, что вещи, о которых ты никогда не думал в таком ключе, кто-то умудряется проверять конкретными и довольно строгими на вид экспериментами.

[vedroid.livejournal.com]

На самом деле просто Сумленный проявляет фанатизм.

Морализм сам по себе не при чём.

Так можно сказать, что прагматизм в крайних проявлениях ведёт к людоедству, что кстати соответствует истине для некоторых культур-мультурных сообществ в диких местах.

Как Ленин говорил, любая идея, доведённая до крайности, становится абсурдом.

[valery-d.livejournal.com]

И вот конкретно эта идея очень быстро становится абсурдом.
"Постинор есть орудие убийства".

[zero-id.livejournal.com]

А любые рассуждения, не основанные на вере, необходимым образом основываются на логике и в пределе всегда приводят к высказыванию "все равно всему, а потому не имеет значения". Таково свойство логики.
Если есть на свете высказывание, которое Вам не удалось обосновать логически - значит, Вы мало думали.

[yakovis.livejournal.com]

ну, вы ошибаетесь. например, если вы тронете сковородку, вы скажете «горячо». это высказывание не основано ни на вере, ни на логике. есть еще кое-что.

[dalexand.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=47P59ha9k9s
Monty Python's Miracle of Birth. Все видели, но каждый раз очень к месту.

НОСЛАДИЛСЯ!

[didpetro.livejournal.com]

дааа, есть еще порох в пороховницах. приятно.
а уж про то, что вы, отче, релятивизмом балуетесь, ваабще умолчу.

[churkan.livejournal.com]

Чем, пардон, балуюсь?

"В моём доме попрошу не выражаться!"

[ahmash.livejournal.com]

(уважительно)Ты был крут.

Оппонент удивил - не перешёл на личности, лишь увиливал и переводил стрелки.

[sumlenny.livejournal.com]

оппонент находил некоторые вопросы нечетко сформулированными, и, как только четкость вопросов его устроила, ответил на них.

[thelof.livejournal.com]

При желании можно аборт объявить "убийством матерью новорожденного ребенка", это всего до 5 лет, ну и всех пересажать, разумеется, чтоб сгнили в тюрьме твари, ишь, аборт они вздумали делать.

А вообще, конечно, жутковатый спор.

[churkan.livejournal.com]

Это нелогично.

"во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости" - не проходит.
Так что умышленное с отягчающими.

[mfdukn.livejournal.com]

Тебе респект :)

[redshon.livejournal.com]

Не читал, но осуждаю за антисемитизм и геефобию.

Дело не в религиозности

[dez-117.livejournal.com]

Вопрос о степени социальной опасности женщины, убившей плод, остался не раскрытым. Смертная казнь или лишение свободы фактически являются мерой социальной защиты. Так вот, насколько защита адекватна опасности?

Re: Дело не в религиозности

[churkan.livejournal.com]

Ну как, может ещё раз убить.

Кстати, в этой логике попытка самоубийства должна квалифицироваться как покушение на убийство и караться соответственно, причем с учетом вреда, нанесенного здоровью.

[doctorandrew.livejournal.com]

отлично побеседовал!

а что до респектов "за честность и последовательность" - ну честное и последовательное ебанько, чо, много таких.

[churkan.livejournal.com]

Я весьма далек от того, чтобы объявлять "ебанько" любого человека, чья точка зрения отличается от моей. "Граница проходит совсем в другом месте".

[piggy-toy.livejournal.com]

chapeaux.

[catjulia.livejournal.com]

боги-боги...
аппоненту-то может и респект за последовательность, но вот за то, что он несёт... впрочем, это уже другая история.

[churkan.livejournal.com]

Ну это его личная проблема, ему жить.

[medvedyev.livejournal.com]

После того, как в той ветке появились слова "ну и что делать"? все последующее было толчением воды в ступе.

[churkan.livejournal.com]

Разговор (с моей точки зрения) был не об абортах, а о сущности морализма.

[luarvique.livejournal.com]

Я не стал там до конца читать, просто дайте summary: озалупили ли Вы пациента или он вовремя понял направление дискуссии?

[churkan.livejournal.com]

У меня и в мыслях не было "озалупить" Сергея. Это один из немногих в ЖЖ людей, с которым можно спорить жестко, но корректно, и вдобавок, он умеет читать, что вообще уникально.

[mikhalyov.livejournal.com]

Начал читать, но оставил на потом, настроение не то.
Но на всякий случай изложу свою точку зрения.
Я моралист и поэтому за аборты. Женщины делали от меня аборты? Делали. А заперщать то, что сам одобрял - это аморально.

[ffg1981.livejournal.com]

Гроссфатер М просто мегакрут. Закрыл тему.
(про это:

Впрочем, всё это кони в вакууме.
Тут просто есть ещё один нюансик. УК не стоит на религиозной основе.
Он - порождение государства, в том числе - госбюрократии.
Вы предлагаете приравнять аборт к убийству.
Убийство же подразумевает наличие трупа.
Человеческого трупа, прошу заметить.
С ручками, с ножками, с головой, с отпечатками пальцев - и, главное, с кипой прилагающихся бумажек.
Свидетельство о рождении, паспорт - и прочее.
Есть у эмбриона паспорт?
Нету.
Зарегистрирован?
Нет.
Отпечатки пальцев?
Тоже - хрен.
Вывод?
Трупа - НЕТ.
Убийства - тоже.
Именно поэтому владельцам и работникам нелегальных абортариев шьют только "незаконную медицинскую деятельность" - И ВСЁ.
Вы понимаете мою мысль?)

[dez-117.livejournal.com]

Куча бумажек не обязательна для квалификации убийства.

[duraleynik.livejournal.com]

мало того, что вы мизантроп - так вы еще и на моралистов замахнулись? чудовищно..

*в ужасе*

[barkbox.livejournal.com]

а за незаконно убиенных сперматозойдов еще не сожают?

Re: *в ужасе*

[adrina-lin.livejournal.com]

+

[adrina-lin.livejournal.com]

Забавно двое мужчин спорят об абортах.
А может все таки не разводя демагогию, мужчины дадут женщинам самим решать, делать не делать, наказывать не наказывать?
Лично я считаю это дело каждой отдельно взятой женщины и не под уголовный кодекс не под религиозную мораль, это подводить не надо.

[churkan.livejournal.com]

Намек: я свою точку зрения на конкретную проблему нигде не обозначал.

Спасибо

[etealin.livejournal.com]

Искренне вас благодарю за спокойную рассудительность и вдумчивость ваших суждений.

[neprosto.livejournal.com]

Прошу прощения, я, кажется, пропустил какой-то ключевой момент в разговоре.
Вся ваша аргументация растёт из предположения, что уголовное наказание после запрета аборта будет назначаться путём квалификации по существующему УК, а не введением новой статьи. Укажите, пожалуйста, где это предположение было одобрено обоими оппонентами.

Если этого не было, то, к сожалению, постулат был навязан и вы побили противника вашим собственным жупелом.

[churkan.livejournal.com]

Аргументация оппонента построена на том, что жизнь человека начинается с момента зачатия а не рождения (что, насколько мне известно, совпадает с позицией католической церкви). В этом случае нет необходимости вводить дополнительные статьи в УК.

Если же эмбрион не приравнивается к родившемуся ребенку, то рассыпается вся аргументация оппонента и для запрета абортов вообще нет никакой правовой базы. (Эмбрион - часть тела матери, своим телом она вольна распоряжаться).