Предлагаю, типа, подискутировать

[churkan]

Существует такой тезис, что приличный человек на нынешнее российсское государство (т.е. всякие властные структуры) работать не должен, потому как государство поганое.

Лично я считаю, что на государство работать нежелательно, но не по высокоморальным соображениям, а по практическим - уж больно утомительное дело, если ты, конечно, сам не упырь. Но в общем, если развивать эту логику, то в принципе нежелательно работать "на дядю", а в идеале лучше всего и вовсе не работать, а занимать себя каким-нибудь хобби, но это в идеале.

Но возвращаясь к исходному тезису: можно ли работать на властные структупры, а если нет, то почему?

Comments

[berezin.livejournal.com]

Да что значит "на государство" - вот учитель - госслужащий. Или там слесарь-атомщик.

[churkan.livejournal.com]

Я уточнил - на властные структуры.

[zmey2.livejournal.com]

не место портит человека, а человек место

[ded_flint.livejournal.com]

сначала место портится одними людьми, затем место портит вновь пришедших

[ded_flint.livejournal.com]

"...а те кто пытались и сами сгорели..."©

[phoonzang.livejournal.com]

не думаю, что в большинстве стран правительства в среднем значительно уступают или превосходят частные фирмы с точки зрения этики

[churkan.livejournal.com]

Ну я видел такие частные структуры, которые с точки зрения этики не превосходить невозможно.

[som.livejournal.com]

я пробовал - решил для себя, что нельзя.

[churkan.livejournal.com]

Но почему?

Можно.

[reincarnat.livejournal.com]

Во-первых, для самообразования. Узнать "как это работает" можно только изнутри.
Во-вторых, для того, чтобы саботировать и вредить.

[katichka.livejournal.com]

ну, так а это - смотря чего человек хочет
если бабла по-быстрому спиздить - то только на них, где ж еще
или вот карьеру, скажем, сделать - тоже хорошо
а если человек, как ты говоришь, "порядочный" (уточни, кстати, что ты под этим имеешь ввиду, потому что я тут отвечаю исходя из своих соображений порядочности), то как-то не очень понятно: как бы это?
если он помогает этому государству - то он или человек непорядочный, или глупый: потому что даже если он, предположим, делает что-то хорошее, то итоговый его вклад все равно оказывается в то, чтобы это государство выглядело получше за дешево, и, значит, могло бы упиздить побольше в другом месте
говоря вот про образовательные программы, например: понятно, что 90% бабла, на них отведенного, тупо пиздят, и если порядочный человек помогает из оставшихся 10% делать видимость конфетки - то это непорядочная деятельность
а еще при этом все хоть как-то образованные люди просто валят отсюда на хорошей скорости - но имея как бы образовательные программы можно этого дольше не замечать и делать вид, что все зашибись хорошо
короче, нет способа пристроить себя так, чтобы польза от этого была людям, а не государству

а если порядочный человек работает на государство, "вскрывая его сущность", то, ты сам отлично понимаешь, недолго он на него будет работать, причем скорее всего - он вообще после этого недолго будет
так что тоже глупость выходит

есть, конечно, сложная для суждения область специальностей, типа врачей, учителей и пожарных, которые, вроде как, тоже работают на государство
с такими специальностями, конечно, сложнее всего
хотя, в итоге, тоже все обычно раскладывается просто: часть этих людей решает для себя, что они работают на государство, и тогда толку от них на их месте становится никакого, а часто, наоборот, начинается вред
зато жизнь их легка и прятна
а есть другие, которые решают, что они работают на людей, а не на государство
жизнь их тогда становится нелегка, зато карма улучшается и все такое
как-то так, я считаю
но, конечно, это сугубо личное мнение

[churkan.livejournal.com]

Я не говорил "порядочный" (это, на мой вкус, ругательство, раскрывать тезис не буду, дабы "не вступать на зыбкую почву антисемитизма"), я говорил "приличный" - то есть с чувством самоуважения и развитой этикой.

[tarlith-history.livejournal.com]

Ну все-таки уточнить надо. Властные структуры - понятие слишком растяжимое.
МВД, скажем, изи МинОбр - они тоже вполне себе властные.
А вот, допустим, ФЭП - структура частная, хоть и ---.

[berezin.livejournal.com]

Картографы, опять же.

[ex-ex-mmnd9.livejournal.com]

конечно можно. лишь бы башляли нормально...

[yussouf.livejournal.com]

утомительное крайне, это точно - работать на
ещё более утомительное - работать с

я для себя решил, что оно того не стоит

[bogomolov-a.livejournal.com]

можно ли работать на властные структупры, а если нет, то почему?

можно, если тебя курируют высокопоставленные папа-мама-дядяпетя. ну или ты купил конкретную должность с целью ее монетизации

нельзя во всех остальных случаях.
прозвучал смешной тезис про "быстро и много спиздить". ггг. тех, кто может это сделать, там и так хватает. а человеку с улицы придется просто ходить на нудную и скучную службу в дешевом костюме с идиотским дипломатом

исключения, конечно, бывают. но очень редко

[ded-otmoroz.livejournal.com]

Для начала неплохо определиться с понятием "приличный человек".

[churkan.livejournal.com]

Я ниже определился: "с самоуважением и развитой этикой".

[mad-major.livejournal.com]

Смотря кем работать.

И потом, чтобы быть и оставаться приличным человеком, нужны деньги.

В ряде структур их платят исправно.

[churkan.livejournal.com]

"чтобы быть и оставаться приличным человеком, нужны деньги".

интересно.

[piligrim.livejournal.com]

Вопрос не в том, на кого работать, а в том - что делать?

[timoha67.livejournal.com]

Вот именно...

[kpuk.livejournal.com]

можно работать где угодно, если тебя удовлетворяет зарплата, перспективы, удовлетворяются амбиции и при этом нет никаких морально-этических мук.

то есть лично для меня нет разницы, где не_работать - в госструктурах или в фирмах, которые берут бабушек на содержание за недвижимость. Может и по разным причинам, но это не важно.

А кому-то нормально получать 15 000 (ну, по московским меркам, допустим) зато быть помошником депутата.

[andrews-answer.livejournal.com]

Можно, и иногда даже проще, чем на частный капитал. Государственные структуры достаточно сложны и запутаны, потому отпетлять от неугодной тебе по какой-либо причине работы или действа шансы есть и немалые. Во всяком случае, не меньше, чем в ином месте.
Разумеется, говноедством тоже можно заниматься везде и даже на необитаемом острове. "А еще она жульничала в солитер".

[churkan.livejournal.com]

У меня опыт относительно небольшой, причем я работал в конторе, которая строго говоря, государственной не была (хотя делалась под исполнение определенного закона). Меня там привели в легкий ахуй персонажи, которые потребовали куска от попила ещё не утвержденного бюджета. Я, в общем, тоже не кисейная барышня, но полагаю, что если уж пиздить деньги - то "с прибыли", когда дело делается. В общем случился некий джихад с довольно прискорбными последствиями.

[matzan481.livejournal.com]

Поутрирую
Можно ли идти работать в гестапо ?
Да если вашей целью стоит кардинальное изменение данной структуры.

[churkan.livejournal.com]

А кстати, почему нельзя идти работать в гестапо, если я, к примеру, идейный национал-социалист?

[vova-dmitrenko.livejournal.com]

По моему опыту это ебля мозга и утомительно бестолково поставленный процесс. Делаешь то, что якобы никому не нужно, но тем не менее сделать надо, а как - абсолютно всем поебать. Ноу фан, а без фана - какая работа.

[churkan.livejournal.com]

Ну вот такую аргументацию я понимаю.

[vedroid.livejournal.com]

Ну вот врачи и учителя - госслужащие, работают на госструктуры по определению.

Что такого с ними вообще не так?

Может, конкретизировать, "воробюрократы, коррупционеры"?

[zero-id.livejournal.com]

Я бы с удовольствием на властные структуры поработал, но не возьмут.
Так уж получилось, что при всей коррумпированности властных структур, они сейчас - ИМХО единственные в нашей стране, кто приносит ей пользу.
Остальные - в лучшем случае нейтральны, если не работают на ее развал. При этом активно рассуждают в ЖЖ что недостаточно-де в России либерализма и свободы.
У меня друг работает на государство - куда более осмысленная работа, чем у меня. И куда более перспективная. И по деньгам хоть и поменьше пока, но уже не сильно. Какая бы не была гнилая система, но он служит обществу.
А я продвигаю экономику Германии, притом, что ни малейшей симпатии к этой стране не испытываю. Как-то это стыдно и бессмысленно.

[churkan.livejournal.com]

Ну вот например и такая аргументация. Не скажу, что полностью согласен, но понимаю, причем в большей степени, чем либеральное чистоплюйство.

[real_enforcer.livejournal.com]

Это же про "без мозгоебства, хорошо платят, чистые руки - выбирай любые 2", которое, емнип, сам и писал относительно недавно, нет?

[churkan.livejournal.com]

Не помню.

[ex-zloy-led.livejournal.com]

Узязя. Тогда я достиг идеала.

И от пророка Самуила: работать на структуры можно, если они сами 1. способны работать, 2. на тебя (легальным или нелегальным образом). Иначе это наказуемый альтруизм.

[basisilius.livejournal.com]

Тоже вот хотел сказать, что зависит от властей, например.

[churkan.livejournal.com]

Что зависит?

[skopytch.livejournal.com]

Я бы сказал нужно работать ! потому что по чесному работая в этой стране на даже просто нормальную жизнь не заработаеш.......надо воровать ..................а безнаказанно воровать может только госслужощий !

[zero-id.livejournal.com]

Охренеть

[mfdukn.livejournal.com]

...тезис, что приличный человек на нынешнее российсское государство (т.е. всякие властные структуры) работать не должен, потому как государство поганое

Мне вот интересно, те, кто такой тезис поддерживают, они какое государство считают "непоганым" и было ли, по их мнению такое когда-либо в России.

[churkan.livejournal.com]

Этот в высшей степени интересный вопрос всё же находится немного за рамками данной дискуссии.