Изряднопорядочное

[churkan]

Если для "русских националистов" (тм) ключевой оппозицией является "русский-нерусский", то для "российских либералов"(тм) аналогичное место занимает оппозиция "порядочный - непорядочный". Надо четко понимать, что в слова "русский" и "порядочный" вкладывается особый смысл, не имеющий прямого отношения к этнической принадлежности или моральным качествам определяемого человека: в обоих случаях это значит "хороший, правильный, наш человек".

Широко известна формула "русских националистов" (тм): "русский это тот, кого признают таковым другие русские". Аналогично в "либеральных" (тм) кругах порядочным считается человек, которого признают таковым "другие порядочные люди". Возникает вопрос: нет ли здесь рекурсии, а если нет, то кто такие эти "другие русские" и "другие порядочные"? Никакой рекурсии нет: в обоих случаях это "носители дискурса", причем их, соответственно "русскость" и "порядочность" является аксиоматичной,равно как не подвергается сомнению их право выносить вердикты о соответствии других людей необходимым критериям. То есть происходит то, что я склонен называть "узурпацией экспертной позиции".

Разница между сектами заключается в том, что "русские националисты" находятся в состоянии борьбы за блага и конкуренции, и соответственно не имеют общих корпоративных интересов. Отсюда регулярно возникает оспаривание экспертных полномочий тех или иных представителей секты, что, однако, не приводит автоматически к исторжению "критиков" из рядов "русских людей".

"Российские либералы", напротив, находятся в ситуации "удержания" благ, и соответственно связаны корпоративным интересом.Отсюда наличие общепризнанной группы экспертов. Член секты, оспоривший авторитет эксперта может быть объявлен "непорядочным" или как изящно выражаются в этой среде "нерукоподаваемым", и как следствие, "изгоняется" из круга "порядочных людей". Что вполне логично, учитывая ситуацию, когда количество благ ограничено и сокращается.

Comments

[viklamist.livejournal.com]

"Аналогично в "либеральных" (тм) кругах порядочным считается человек, которого признают таковым "другие порядочные люди""
Это еще что, в одном месте я столкнулся с ситуацией, когда либеральная общественность забаррикадировалась от остальных окрестив себя "Честные люди" (тм).
В последствии дискуссия доползла и до того, что лишь у либералов имеется активная часть лобных долей мозга способная к критическому анализу себя и окружающего мира.
Правда такое выделение себя в "небыдлость" меня несколько смутило, так как мало относится к "критическому анализу себя"

Вполне нормально...

[sigizmund-trah.livejournal.com]

... Частный случай "интеллигентности"
А по мне, взять бы всех и аркебузировать

Прошу пояснений...

[sigizmund-trah.livejournal.com]

В обоих случаях отсутствует необходимая точка отсчета - начальный "порядочный" или "русский" человек. Тут уже даже не рекурсией дело пахнет, а прям-таки этногенезом по блаженной памяти Гумилеву

Re: Прошу пояснений...

[churkan.livejournal.com]

А нет никакой точки отсчета. Мы с тобой, хорошо попив водочки и признавшись в глубоком взаимоуважении, объявляем себя истинно порядочными спиритуальными таджиками, например, а всех прочих начинаем оценивать - кто нравится - тот порядочный таджтк, годный, а кто не нравится - сволочь и узбек.
Это, Петька и есть "узурпация экспертной позиции".

[ded-otmoroz.livejournal.com]

"нерукопожатным"
а вообще ты с кем щас разговаривал?

[churkan.livejournal.com]

Я это слово слышал, но выговорить, а тем более написать не могу себя заставить.

Да так, записал мыслю, пришедшую в мою небольшую голову.

[mudak.livejournal.com]

"нежопорукатым"?

[3pac.livejournal.com]

а как жэ с записью в жыды тех, кто слишком удачно добывает блага, например?

[churkan.livejournal.com]

Это отдельный интересный вопрос.

[co2.livejournal.com]

я так понимаю у них без этого вообще нельзя.
об етом быков написал давеча - http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1093/

[e-dikiy.livejournal.com]

националисты последовательнее, кстати - они иногда доходят до формулы "русский это тот, кого признают таковым другие русские националисты".

либералы себе подобного пока не позволяли, вроде.

[churkan.livejournal.com]

Наоборт, это от незрелости. "Русские националисты" недостаточно уверенно освоили дискурс и пока ещё признают что русский может не быть националистом. Либералы же твердо знают, что за пределом их круга порядочных и мыслящих людей просто нет.

[sator-arepo.livejournal.com]

пора прозреть, на носу 2009 год, все блага удерживают российские силовики, "либералы" это такие же маргиналы как и "патриоты"

[churkan.livejournal.com]

"Жора, этот поц будет учить нас коммэрции!" (с)
Они не маргиналы, они просто находятся ниже "силовиков" (тм) в иерархической системе, кроме того, часто имеют финансирование из внешних источников.

[ex-anticomp652.livejournal.com]

В 1990-93 гг. была популярна система оценки "рейтинга демократичности" народных депутатов России по шкале от +100 до -100, разработанная покойным Александром Собяниным.
За плюс100 были взяты голосования, условно говоря, Глеба Якунина (и еще двух десятков твердых "демороссов"), за минус100 - коммуниста Ивана Полозкова, а плюсовые и минусовые величины ежесессионной демократичности депутатов высчитывались в зависимости от совпадений/несовпадений в конкретных голосованиях с тем или иным полюсом. (воздержание или отсутствие давало ноль).
Например >рукоподаваемостьдемократичность Олега Румянцева в июне 1990 была почти +100, а в 1993 году она у него колебалась между +5 и -5.
Включение того или иного российского нардепа в список кандидатов от Выбора России осенью 1993 года отчасти зависило от "баллов Собянина" (у Починка, правда, были хреноватые "баллы Собянина", но он сумел к Гайдару подлизаться и его включили).
в чисто прикладном смысле - отличение своих от чужих - эта методика работала. я слышал, что и функционеры КПРФ при составлении коммунистического списка кандидатов в 93 году тоже заглядывали в "рейтинги демократичности" (достаточно ли высокий у претендента минус?).

(это тот А.А.Собянин, который в декабре 1996 года опубликовал статью о том, что академика Сахарова отравили убийцы, подосланные Горбачевым).

[skuzn.livejournal.com]

в принципе +1, но, я думаю, это работает в любых идеологически замкнутых группах - включая, например, разные ответвления христианства и прочих религий

на самом деле история про "рукоподаваемость" - чистый миф, причем либералами и созданный
знаешь ли ты хоть одного человека, которого "исключили" из круга за политические взгляды и /или сотрудничество с властью? Что, Мише Леонтьеву его бывшие коллеги руку перестали подавать?

То есть имеет место быть неприятный прессинг и декларации в стиле "порядочные люди не должны так делать" - но на самом деле по той причине, что "либеральная" тусовка (если держать за нее людей из ЖЖ, а не Новодворскую и пять ее соратников) столь разнородна, что кричать "порядочные люди так не поступают" можно сколько угодно - в другом конце тусовки все равно будут подавать руку.

я, очевидно, говорю об этом со знанием дела - у меня было как минимум две истории в которых я занимал позицию, осужденную частью либеральной тусовки. Одна из этих историй вылилась даже в неприятный публичный скандал.
И что? Хоть кто-то не подал мне руки? Те, кто не любили - не любят. Те, кто дружили - дружат.

То есть я все-таки думаю, что Россия - не Америка, где за неполиткорректную шутку чувака выгоняют с работы и больше никогда и никуда не приглашают.
Мы все очень толерантные, слава Богу

[churkan.livejournal.com]

Мне скорее интересно оперирование понятием "порядочность", в каковой можно отказывать, по субъективным причинам. Подведение заведомо фиктивной базы.

[yrauch.livejournal.com]

Я бы ещё капельку обобщил и отнёс это к стадной жизни низших обезъян.

[pappadeux.livejournal.com]

> знаешь ли ты хоть одного человека, которого "исключили" из круга за политические взгляды и /или сотрудничество с властью?

ГОП?

[ubi-que.livejournal.com]

да ну их всех нахуй, пидарасов

простите

[nerukami.livejournal.com]

шарман!

[tirl.livejournal.com]

Истину, батюшка, глаголите.)))
Следует добавить нюансики. С нашими националистами все сильно запутано. Их много разных. Одни за православие, другие - за Перуна, например. И друг друга не признают русскими. И много разных их таким образом. То есть считаем националистов мелкими разрозненными сектами объединенными только словом "русский".
На этом фоне "общечеловеческий демократический либерализм" - это ж огого!!! Это устоявшаяся религия, со своими догматами и постулатами, иерархией и меккой в Вашингтоне. Поэтому сравнение не совсем корректное. В сектах "русских" нет устоявшихся критериев и поэтому единственно возможным является признание другими членами секты. В либеральном веручении надо в первую очередь правильно и дотошно чтить и славить высших иерархов и все время кланятся в сторону "мекки". Тогда у тебя появляется шанс быть признанным "вполесратным".))) То есть признание следует только за четким выполнением канона.

При видимом сходстве допуска в члены, условия членства разные. У националистов ни единая мекка не определена, ни иерархов единых нет, в общем ничего нет внятного и поэтому как бы если не признаешь Перуна, то можешь идти к православным, тоже будешь вполне себе "русским" среди них. У либералов такой свободы нет. Все идут строго, ровно, рядами на запад.))) И признание "рукопожатным" зависит от твоей ровности на марше, а уж потом от признания других членов. У националистов наоборот.

[churkan.livejournal.com]

Дык разный уровень развития сект.

[ex-polit-to.livejournal.com]

Ваш пост попал в раздел "Лучшее" информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru).
Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11 (http://www.politonline.ru/?area=rssArticleList&t=11)

[real_enforcer.livejournal.com]

блядь, когда ж вы все сдохнете

[nasralla.livejournal.com]

"неталантливо", "вторично", "издание сильно испортилось после того, как там стали публиковать N, чего в Наше время ни за что бы не допустили"

[reflecter-k.livejournal.com]

тов. churkan, Вам, как народному избраннику,

я хочу предложить рационализаторскую идею для ЖЖ.

Сделать следующую функцию:
1. Создатели-модераторы комьюнити устанавливают специальный список тегов для комьюнити (или один тег).
2. Все посты участников комьюнити, для которых они в своих журналах установят данные теги, будут автоматически переноситься в комьюнити.
3. В журнал юзера, указавшего под постом спец. тег, пускай приходит робот и автоматически делает коммент, что вот мол, этот пост был перенесен в комьюнити вот ссылка для обсуждения там.

В итоге, пользователи будут экономить время на размещении в комьюнити.
Это придаст комьюнити-строительству новый импульс.

Прошу Вас похлопотать об этом.

[reflecter-k.livejournal.com]

>устанавливают специальный список тегов для комьюнити (или один тег).

Может быть просто один тэг соответствующий названию комьюнити, типа "ru_politics", "otdam_darom" и т.д.