Про Ельцина, по просьбе xfyre

[churkan]

Я ни разу не "сетевой журналист", публицистику здесь разводить не буду, поэтому изложу причины своего крайне негативного отношения к Дедушке крайне конспективно и без эмоций. Я также по возможности постараюсь не "путать себя с человечеством".

Прежде чем перейти к теме, я сразу скажу что считаю распад СССР и переход к капитализму объективно обусловленным процессом, избежать которого было нельзя, а не результатом злой или доброй воли конкретных лиц. Речь идет о цене, которую пришлось заплатить за этот переход.

Ну и теперь про Ельцина

1) Свердловск. То что именно Ельцин уничтожил Ипатьевский дом, дабы показать свое коммунистическое рвение, вполне характеризует его отношение к нашей стране и её истории.
2) МГК КПСС. ТО, что став главой Москвы, Ельцин начал с натравливания москвичей на "лимитчиков", вполне четко характеризует его как бесстыдного популиста.
3) "Демократическая оппозиция". Напомню, что "гнездом" "демократов" в 1987-1990 гдоах был Зелееноград (именно по тамошнему округу Ельцин избирался в ВС). Будучи журналистом тамошней газеты и вообще местным жителем, я имел возможность наблюдать эту политическую тусовку, и впечатление было следующее: "проходимцы, рвущиеся к власти" и "уж лучше пускай остаются коммуняки".
4) До 1991 г. Все говорят о том, что в 1990-1991 г. в стране был глубочайший экономческий и политический кризис. Это правда. Однако при этом обычно забывают о том, что этот кризис был во многом спровоцирован действиями правительства и президента России, саботировавшем всё, что пыталось делать союзное руководство. Это был первый случай создания в стране "управляемого хаоса", целью которого являлся развал Союза, отстранение Горбачева и компании и захват всей полноты власти на территории России. Рузультатом стал августовский путч и перехват Ельциным управления.
5) Гайдаровские реформы. Я не могу утверждать, что в сложившейся к тому моменту ситуации переход к рыночной экономике можно было осуществить существенно грамотнее и мягче, но то, что без массового ограбления населения, у которого различными способами изъяли практически все деньги, можно было при наличии минимальной любви к собственному народу, обойтись - это факт.
6)1993 г. Я резко отрицательно отношусь к компании Руцкого-Хасбулатова, однако вполне очевидно, что кризис 93-го спровоцирован позицией Ельцина, который в очередной раз предпочел компромиссу "управляемый хаос". И уж точно можно было обойтись без использования артиллерии в центре мегаполиса, после которого Россия не может считаться цивилизованной страной.
7) Чечня. Про чеченскую войну говорят все, но не стоит забывать что ей предшествовал разгул чеченского криминала по всей стране. И То, что эта проблема возникла, и то, что она была решена наихудшим из возможных способов, я связываю с политикой Ельцина и ешго любимым принципом "управляемого хаоса".

Резюме 1. О деятельности политика судят по её результатам. То, что мы получили в результате "реформаторских" действий Ельцина никак не сообразно той политической, экономической и моральной цене, которая была заплачена.
Резюме 2. Ельцин - личность незаурядная, однако за его стремление во что бы то ни стало быть главным субъектом в Российской политики тяжело расплатилась вся страна. В том числе и тем режимом, который мы имеем сейчас.

Comments

[puma-po.livejournal.com]

Дословно, просто дословно. И по каждому пункту.

[balalajkin.livejournal.com]

Развал Союза, значит, обусловлен исторически, а появление в президентах России бесстыжего сукина сына - это можно было как-то иначе. Историческая школа "хотим доброго царя".

[churkan.livejournal.com]

Можно. Пример: Чехия.

мои 5 копеек

[http://users.livejournal.com/_young/]

и если бы некоторые из этих движений не сопровождались человеческими жертвами - всё было бы не так плохо.

Re: мои 5 копеек

[churkan.livejournal.com]

Это по умолчанию.

[ex-skuns.livejournal.com]

Твоя основная и главная ошибка - что ты считаешь все действия сознательно обсуловленными и разумно управляемыми. Естественнонаучное образование, ептыть. Как раз по соседству читаю, как образованные, исходя их тех же посылок, Чернобыль подзорвали.

http://realcorwin.livejournal.com/148240.html

[churkan.livejournal.com]

Я считаю действия Ельцина, как минимум, целенаправленными.
Насчет естественнонаучного образования - я, кажется, узнал что-то новенькое.

[xfyre.livejournal.com]

понятно, спасибо

[mudak.livejournal.com]

Хотя я человек слабо интересующийся политикой, a.k.a. идиот, тем не менее нахожу высказанную позицию наиболее близкой моим ограниченным понятиям. Удивил только пассаж про цивилизованную страну.

[churkan.livejournal.com]

Назовите страну, где правительство использовало артиллерию в собственной столице. Ничего цивилизованнее Чили не припомню, да и то, там палили переворотчики, а не законная власть.

[cherjr.livejournal.com]

спасибо

общее:

основные посылки:
*) непрерывность и постоянность самого Ельцина, его метода и его целей

*) оценка по результатам, а не “от альтернатив”

из этих посылок все выведено четко и логично; сами посылки — мягко говоря, дискуссионные.

частное: п.4 — все же натяжка, не было там прям саботажа, и уж точно некорректно обуславливать КРИЗИС именно этим конфликтом.

[churkan.livejournal.com]

п.4 - конечено, кризис был также обусловлени объективными причинами, и причинами субъективными, но с деятельностью фигуранта не связанными. Однако именно действия фигуранта привели к тому, что этот кризис завершился известным нам образом.

[areksi.livejournal.com]

Интересно, что я лично голосовал против Ельцына дважды, тогда еще можно было голосовать "против всех", причем не только за себя, но и за папашу свово, который просил за него проголосовать (тогда еще ходили по квартирам агитаторы и пытались призвать тех, кто не голосовал)...

[areksi.livejournal.com]

в 1988-89 году

[andrews-answer.livejournal.com]

Из этого просто таки напрямую следует вывод о Горбачеве как о руководителе.

Учимся держать волну

[churkan.livejournal.com]

Я не говорю о Горбачеве, я говорю об Ельцине

[prime12.livejournal.com]

"Напомню, что "гнездом" "демократов" в 1987-1990 гдоах был Зелееноград (именно по тамошнему округу Ельцин избирался в ВС)". - Может оно и так, но почему-то мы в Университетском округе в 1998 году голосовали за Ельцина на выборах в ВС.

"Однако при этом обычно забывают о том, что этот кризис был во многом спровоцирован действиями правительства и президента России, саботировавшем всё, что пыталось делать союзное руководство. Это был первый случай создания в стране "управляемого хаоса"....". - Кризис последовательно разворачивался и набирал обороты с 1985 г. Падение цен на нефть- дефицит бюджета-гигантские займы зарубежом+дефицит продовольствия+снижение управляемости во всех союзных республиках (а не только РФ)Посмотри последнюю книжку Гайдара "Гибель империи". Действия Ельцина и российского руководства - не причина возникшего хаоса, а лишь закономерное следствие.

"но то, что без массового ограбления населения, у которого различными способами изъяли практически все деньги, можно было при наличии минимальной любви к собственному народу, обойтись - это факт". либерализация цен была неизбежна. гиперинфляция, конечно, могла быть и не такой масштабной (и, следовательно, текущие доходы могли и не упасть столь значительно), но это требовало преджде всего консенсуса полтических сил и последовательной и согласованной эконом. политики. ЦБ меж тем без устали печатал деньги, правительство латало дыру, начался парад суверинететов и противостояние ВС и президента. ЧТо же до замораживания вкладов в сбербанке, то это было неизбежно, т.к. бумажки, напечатанные во второй половине 1980-х не были обеспечены.

"кризис 93-го спровоцирован позицией Ельцина, который в очередной раз предпочел компромиссу "управляемый хаос". может, конечно, и так. только компромис обе стороны не искали, насколько мне представляется.

"Чечня. Про чеченскую войну говорят все, но не стоит забывать что ей предшествовал разгул чеченского криминала по всей стране. И То, что эта проблема возникла, и то, что она была решена наихудшим из возможных способов, я связываю с политикой Ельцина и ешго любимым принципом "управляемого хаоса". знающие люди говорят, что ситуация зрела давно, аж с депортации, за которой последовал взрыв рождаемости среди вернувшихся, рост скрытой безработицы, быстрое распространение ваххабизма в 1980-х. так что рвануть должно было, даже если б СССР не развалился. другой вопрос, что решение проблемы действительно наихудшее из возможных способов, не поспоришь.

"То, что мы получили в результате "реформаторских" действий Ельцина никак не сообразно той политической, экономической и моральной цене, которая была заплачена". могло быть и хуже. югославский вариант, гражданская война по примеру 1920-х, и т.д. легко судить тех, кто действует в кризисной ситуации, решение которой, между прочим, было делом принципиально новым (переход от планово-командной системы к рынку, от социализма к капитализму, от индустриализма к постиндустриализму, и все это на фоне развала империи, что всегда болезненно)

"Ельцин - личность незаурядная, однако за его стремление во что бы то ни стало быть главным субъектом в Российской политики тяжело расплатилась вся страна." он в общем свой авторитет не только на дирижирование оркестрами разменял. кое-что сделал таки. в отличие от многих последующих.

"В том числе и тем режимом, который мы имеем сейчас". в этом не в меньшей степени заслуга населения страны. тут он не только сам, без ансамбля, натворил. это в значительной степени тоже результат объективного процесса, хотя опять же можно говорить про ошибки, ответственность некоторых индивидов и возможные варианты.

[churkan.livejournal.com]

Это всё известная аргументация, поверь, слышал-знаю.
Если мы говорим об альтернативах (что само по себе занятие идиотское), то я еще в те времена заметил, что в России, как правило, события развиваются "по второму снизу сценарию", то есть пиздец имеет место толстый, но не полный. Однако хотелось бы, хотябы чисто теоретически предположить, что бывают "ещё какие-то варианты".

Так что единственное что имеет мысл обсуждать - это избирательный округ, но там была какая-то хитрость. По крайней мере депутатскую приемную Ельцина в Зеленограде я видел собственными глазами.

в целом +1

[theprodukts.livejournal.com]

Но!
"распад СССР и переход к капитализму объективно обусловленным процессом, избежать которого было нельзя, а не результатом злой или доброй воли конкретных лиц" - вы, головную боль лечите топором?

"Все говорят о том, что в 1990-1991 г. в стране был глубочайший экономческий и политический кризис" - что же это за экон. кризис, если мы сейчас выходим на показатели 1984года?

(нагло переходя на личности)

[churkan.livejournal.com]

вы, слова пропускаете или не знаете, где запятые ставить?

Я че-то ничего не понял, вы какого года рождения?

[blindraven.livejournal.com]

коглда я слышу про любдей, которые страмятся к власти просто потому что они хотят власти я как-то теряюсь.

я понимаю, как можно хотеть много бабла, чтобьы построить себе пиздатый дом, купить нехуёвую яхту и упиздошить на ней куда-нить в антарктиду. Купиь свечной заводик и переоборудовать его под производсьво тракторов
захуярить каке-нить неебическое исследование с целью полученя супертоплива
или воплотить ещё каую-то свою мечту или замыслы.

ну а просто власть ради власли чтобы просто быть намбер ван - хуйегознает, зачем это надо.

О!

[djtigerratt.livejournal.com]

купить нехуёвую яхту и упиздошить на ней куда-нить в антарктиду.
=============================

Это, по-моему, самое лучшее из списка. Не просто упиздошить в Антарктиду, а побывать на всех субантарктических островах - от Южной Георгии до Кэмпбелла.

[trankov.livejournal.com]

Эта позиция на 100% совпадает с моей, если оставаться строго в рамках написанного здесь.

[sara-phan.livejournal.com]

Особенно меня умилил пункт 5:)
И такая степень огрубления по всем пунктам искажает картину до неузнаваемости.
Павловскую инфляцию ты забыл? Какого ты года рождения?
Про то, что кризис в стране начался с прихода Ельцина к власти - это вообще волшебно. Ты в 87-м, например, не стоял в очередях за молоком? Это в Москве, в провинции жрать было нечего еще с 70-х. К концу 80-х просрали все.Я отлично помню, как академик Аганбегян (помнишь такого?) предсказывал в 86-м сахарный дефицит.(Антиалкогольную кампанию не будем на Ельцина сваливать?) В каком году появились талоны в Москве? А "карточка покупателя"? Смешно валить все последствия обанкротившегося социализма на Ельцина.
События 93-го года - мятеж.
Весной 93-го Ельцин фактически был избран заново на знаменитом референдуме(Да-Да-Нет-Да)
Осенью парламент взбунтовался, прежде чем танки вошли в город и начали стрельбу по мятежникам, эти мятежники штурмовали Останкино, мэрию - и не с игрушечным оружием. А воевали в столицах за власть не только во времена Парижской коммуны, тут про цивилизованность это уж совсем наив какой-то.
Тут кто-то выше в комментах упомянул, что-то про уровень 84-го года - засунуть бы его в какой-нить город Волгоград образца 84-го года! Посмотрим, чтобы он тогда пел про уровни. Читатели Детской энциклопедии, блять.

[churkan.livejournal.com]

Всё я прекрасно помню. И прекрасно понимаю, что могло быть и хуже.

Отчего то что произошло не становится ни нормальным, ни мало-мальски приличным.

[luarvique.livejournal.com]

И уж точно можно было обойтись без использования артиллерии в центре мегаполиса, после которого Россия не может считаться цивилизованной страной.
Критерий цивилизованности избран весьма арбитральный. Хотя со стрельбой, понятное дело, переборщили.

[churkan.livejournal.com]

Это, конечно, моё "имхо", но когда это началось я испытал чувство совершено невыносимого унижения.

не согласен практически по всем пунктам

[som.livejournal.com]

1. "ипатьевский дом" - чувак играл по тогдашним правилам.
2. ну популист, и что с того ? и где это он травил "понаехавших" ?
3. Ельцин избирался по 1-му округу (Москва), а по Зеленограду шёл Гдлян - не подарок, конечно. а после первого созыва пошло уж совсем откровенное говно.
4. кризис не в 90-91-х начался, а раньше, когда никакого президента России ещё и в проекте не было. в 85-м уже стало ясно, что пиздец.
5. хотелось бы мне знать, какой смысл при падении с обрыва принимать эстетические позы ? ну ёбнулся и ёбнулся.
6. ну да, тут трудно возразить.

резюме 1 - покажи, кто мог бы сделать "как надо" ?
резюме 2 - возражать не стану.

Кратко

[churkan.livejournal.com]

1. Бежать впереди паровоза было не обязательно.
2. Да ничего. Тогда какие претензии, скажем, к ДПНИ? Где-где, в Москве.
3. Я мог что-то напутать, но гнездо у них было именно в Зелике. "Колыбель демократии" - помнишь?
4. В 82-м если быть совсем строгим. Но сознательно играть в "чем хуже, тем лучше" догадался именно Ельцин.
5. Позы принимать не надо, а вот хоть немного позаботиться о "подданых", раз уж ты такой "царЪ", было бы не в падлу.
6. Вообще-то одного этого достаточно

р1 - а может, тебе еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? "Но уж точно - не этот".

[lenka72.livejournal.com]

Браво, блестяще.

[sandrina.livejournal.com]

1. Отношение было таковым в принципе. Тут он был не исключением, чтобы особо выделять. Смены элит в то время не произошло.
2. А до Ельцина москвичи и "лимита" жили просто душа в душу. За что москвичей, в частности, "любили" во всей СССР
4. Кризис - и экономический, и политический - возник до прихода Ельцина к власти. Его действия кризис усугубили, однако был ли насколько в реальности "управляемым" "управляемый хаос"?
5. Правитель должен любить не народ, а страну.
6. А были попытки свести дело к компромиссу с другой стороны?

Сообразность - дело хорошее. Когда ясно понятно, по каким меркам сообразовывать. Не обозначены.
Страна много за что расплачивалась в эти 20 лет. Если бы только за ельцинское стремление стать главным субъектом...

[ex-ra-md846.livejournal.com]

а правитель это что особый такой тип которому дозволительно нелюбить людей а любить власть? и свое место в истории?? если да то дай то бог чтоб люди которые так считают вечно жили с такими правителями. да сбудется их мечта.

[trurle.livejournal.com]

Вот-вот, а они не мне все не верят.

[j0sef.livejournal.com]

У меня отношение похожее. Я бы ещё упомянул развал ОПК и фундаментальной науки, лавинообразное распространение наркомании и детской наркомании в частности, развал системы здравоохранения (плохая, но она была), сокращение населения на 10 млн. Да, огромная разница воровать так, чтоб ещё и оставалось и пиздить последнее у пенсии. Хуже только Горбачёв.

[sara-phan.livejournal.com]

>>Хуже только Горбачёв
А лучше- кто?

Ответ

[sapojnik.livejournal.com]

1) Мне, откровенно говоря, наплевать на Ипатьевский дом. С какой вообще стати его нужно было сохранять? Это что - памятник архитектуры?

2) Зафар, тебе что, так мало лет? Москвичи терпеть не могли "лимитчиков" задолго до Ельцина; да и, откровенно говоря, они их и сейчас не любят. Вон, только что двух туркмен убили, проломив головы. Неужто до сих пор сказывается тлетворное влияние Ельцина-популиста?

3) Всё познается в сравнении. "Демократы" первой волны, безусловно, оказались слабаками, но как люди они гораздо симпатичнее "кувшинных рыл", которые были до них (коммунисты-"обкомычи") и стали после них ("гебисты-хозяйственники").

4) Кризис 1990-1991 гг. был спровоцирован тем, что в СССР кончились деньги. Совсем. В этих условиях начали спасаться кто во что горазд. Ельцин же делал то, что ОБЯЗАН делать любой политик - перехватывал власть, которая выпадала из рук слабеющей КПСС. Осуждать его за это - все равно что осуждать комбайнера, который жнет хлеб... Смешно, ей-богу!

5) Ну какое "массовое ограбление", что за бред ты повторяешь? Что можно было отнять у нищих - кем и были все "советские люди"? Меня всегда забавляют все эти стенания насчет "ограбления". Если б я приехал в 2000-ном году из Зимбабве в Россию впервые, я бы точно подумал, что почти всё население РФ - это бывшие дворяне и помещики, у которых некий "Ельцин с олигархами" силой отобрал наследственные имения и фамильные драгоценности. Я бы одного не мог понять: как же существовала до этого страна, в которой ВСЕ были потомственными дворянами-богачами? РАБОТАЛ-то кто?! Чудеса!

6) "Резко отрицательно отношусь", но "стрелять не надо было". Ну да, ну да. Вот поэтому ты и не Ельцин, старина. Ельцин провел референдум (знаменитое "да-да-нет-да"). ВЫИГРАЛ его, а потом Верховный Совет во главе с Хасбулатовым, по сути, ПОХЕРИЛ решения Референдума. "Вот об этом почему-то забывают" - как ты совершенно правильно отмечаешь.
Ну и что было делать Ельцину? Еще один референдум провести? А потом - еще один? Вдруг бы Хасбулатов образумился?
Нет, Ельцин принял - опять-таки - решение НАСТОЯЩЕГО ПОЛИТИКА. Ему дали мандат Верховного Главнокомандующего - он его применил. Лично я именно так и воспринимал телекартинку танков, бьющих по Белому Дому. С ОГРОМНЫМ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ. "Человек делает то, что я ему поручил". Думаю, таких в тот день по всей России было немало. Хасбулатов и невменяемый Руцкой успел всех изрядно напугать "призраком гражданской войны".

7) Чечня. Я думаю, проблема Чечни была решена Ельциным не лучшим образом. Его главной ошибкой было - что он начал войну и лишь потом ВДРУГ осознал, что у него нет армии.
Армии у России до сих пор нет - и это главная наша проблема и по сей день. Из-за чего и с Чечней мы до сих пор в дерьме по уши.

Re: Ответ

[ex-ra-md846.livejournal.com]

а вот пункта 1 достаточно. ты говот оправдать политика что он политик то бишь властолюбец, а не человек а афтар поста не готов. не готов он также оправдать властолюбца на кровище.

[pendetz.livejournal.com]

Рано, уважаемый. Тему говорю, рановато подняли. На самом деле анализ можно проводить только тогда, когда уляжется понятно откуда (но не у всех - вот убей не пойму, что тебе лично он сделал плохого - ты ведь сказал, что отделяешь себя от человечества) взявшаяся ненависть.
Сразу скажу - анализ коммунмистической эпохи тоже рано проводить. Другая проблема, что при таком "отдаленном" анализе забывается не только хорошее, но, в основном, плохое, присущее эпохе, но ошибок при этом все равно меньше, чем если "анализ" подвержен эмоциям.
PS Дискутровать - не буду. Мне лично - Ельцин нравится гораздо больше, чем все, что было до него (вплоть до Николая II). Считаю, что мы в последний момент выбрались из водоворота, прошли по очень тонкому льду, умудрились не потонуть и выбрались на гораздо более толстый лед. Правда, до берега еще идти и идти.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

угу выбрались. на тот же берег с которого спустились. 10 веков власти пацанов и опять теже морды что еще вчера рынок крышевали.

[-bom-.livejournal.com]

точнее и не скажешь.
а по 5му пункту способов уменьшить вред было множество. такие советы звучали из уст уважаемых людей типа Гринспена, но были похерены.

[t0pb0t30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1177060.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://churkan.livejournal.com/1574610.html)
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=2138)

[ex-quid-pro.livejournal.com]

Одна фраза "Берите суверенитета ,сколько хотите" (с) в славном городе Энгельсе чего стоит. (Год не помню).

ЗЫ: В Свердловске будучи, любил кататься по железке в царском салон-вагоне по областям-сателлитам. Или ТУ-134 из Кольцово и айда по соседям. Характерно для 1984 года.

[globalis.livejournal.com]

Одна фраза "Берите суверенитета ,сколько хотите" (с) чего стоит.
Англичане говорят: "Самые крепкие ворота - открытые ворота."(The best gates is an open gates). Вы разве об этом не знаете? Я-то как раз считаю, что ИМЕННО ТАКАЯ постановка вопроса и охладила некоторые горячие головы.
Я также могу поставить вопрос более глобально: а чем вообще большая страна лучше нескольких малых или даже одной? Какое у неё приемущество, особенно сейчас, в эпоху глобализации? Что это за мегаломания такая? Можно ещё об Аляске потужить, мол зачем отдали. Своей-то у нас территории мало не правда ли? Пример Милочевича для Вас не катит? Он-то ТАК, как ЕБН НЕ говорил. И где щас Милошевич и где щас Югославия?