churkan: (Default)
[personal profile] churkan
Где-то в свое время прочитал, что наиболее эффетивным в неком условном косммическом сражении оружием будет обычное огнестрельное. Поскольку сопротивления нет, скорость пули снижаться не будет, а при высокой собственной скорости космических корабликов порадание снаряда даже небольшого калибра будет крайне опасным. То есть получается нечто вроде гладкоствольного пулемета, стреляющего небольшого калибра бронебойными пулями, с максимально возможной начальной скоростью. Опять же проблемы охлаждения ствола не стоит.

Date: 2007-03-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] napishi.livejournal.com
а куда денется проблема охлаждения ствола?

Date: 2007-03-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Если ствол снаружи, то там и так абсолютный ноль. :)

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piligrim.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napishi.livejournal.com - Date: 2007-03-25 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] masterovoy.livejournal.com
всю малину попортит отдача

Date: 2007-03-25 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] almiro.livejournal.com
проблема охлаждения и отдачи убивает идею

Date: 2007-03-25 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Механизмы компенсации отдачи существуют.тем более, что орудие в руках держать не надо. Ну а с охлаждением ствола впри температуре близкой к абсолютному нулю тоже особых проблем быть недолжно. Можно, в конце концовЭ сделать несложную жидкостную системку охлаждения.

(no subject)

From: [identity profile] almiro.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almiro.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujo.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com - Date: 2007-03-25 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hofmann.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-zadoff59.livejournal.com - Date: 2007-03-26 04:29 am (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azot.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azot.livejournal.com - Date: 2007-03-25 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Скорость аппаратов на порядок больше скорости пули, так что на встречном курсе можно с той же эффективностью просто бросаться камешками, а при погоне пули не догонят.

Date: 2007-03-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com
*Скорость аппаратов на порядок больше скорости пули*
?
скорость относительно чего?

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
на большом расстоянии неуправляемой болванкой надо ещё умудриться попасть.

Date: 2007-03-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com
картечь рулит

(no subject)

From: [identity profile] tyrex.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrex.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] napishi.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyrex.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com
охлаждение никуда не денется: конвекции нету, а за счёт излучния - очень медленно будет.
отдача, как раз, решаемая задача - по принципу безоткатных орудий.

Date: 2007-03-25 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Ну жидкостное можно сделать, условно говоря, на жидком гелии. Гнать жидкость по змеевику вокруг ствола, а потом в радиатор.

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ujo.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-03-26 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dixi.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:03 pm (UTC) - Expand

RE: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:05 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:21 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudak.livejournal.com - Date: 2007-03-25 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-gopheridz287.livejournal.com - Date: 2007-03-25 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olyva.livejournal.com
Вакуум - это ничто, он не обладает
температурой, он только изолирует. (с) Хэйнлайн

Date: 2007-03-25 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] masterovoy.livejournal.com
скорее, оружие наподобие гауссовой винтовки

Date: 2007-03-25 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это что такое?

(no subject)

From: [identity profile] masterovoy.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynbipb.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2007-03-26 04:25 am (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gavarun.livejournal.com
кстати, да, и ращные защитные энергетические поля, столь любимые фантастами, не спасут.

Date: 2007-03-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-fooli.livejournal.com
Любой фантаст с полпинка придумает защитное энергетическое поле, которое будет защищать от пуль.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] ex-gavarun.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterovoy.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:31 pm (UTC) - Expand

хе-хе

Date: 2007-03-25 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] absatz.livejournal.com
осталось только корабликам придать достаточно высокую собственную скорость

Re: хе-хе

Date: 2007-03-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Какя там у нас третья космическая скорость?

11 км/сек

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:34 pm (UTC) - Expand

11,2

From: [identity profile] ujo.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] som.livejournal.com - Date: 2007-03-26 03:09 am (UTC) - Expand

Re: 11 км/сек

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:48 pm (UTC) - Expand

17 вроде бы

From: [identity profile] absatz.livejournal.com - Date: 2007-03-25 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Предположим что речь идет об орбитальном бое - поскольку никаких представлений о физике межзвездных путешествий у нас нет. Насколько я помню школьный курс, на орбите пулемет может быть эффективен только при крайне малых дистанциях - в отличие от самонаводящейся ракеты.

Date: 2007-03-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Почему, что мешает?

(no subject)

From: [identity profile] ex-jetteim-.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2007-03-25 05:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-fatal.livejournal.com
а выталкивается пуля за счет чего?

Date: 2007-03-25 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-fatal.livejournal.com
ой блядь, хуево как сформулировал.
там сам выстрел возможен? Я в самом механизме устройства пистолетов очень хуево понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 06:55 pm (UTC) - Expand

Хм...

Date: 2007-03-25 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Не так все просто, как раз с охлаждением большая проблема будет.
Да и все остальное...Тут надо учесть много обстоятельств:
1)Бой на орбите, или вдали от крупных небесных тел
2)Собственные скорости аппаратов - это зависит.Например, если аппараты движутся в одну сторону по близким орбитам - разница скоростей может быть небольшой, гораздо меньше скорости пули.Если орбиты встречные - тогда и стрелять не надо, достаточно просто бросить так, чтобы "на пути" оказалось.
3)Вдали от крупных небесных тел - отдельная песня.Возможно, м.б. не учитывать на небольших расстояниях влияние гравитационных полей, тогда да, "прямолинейное и равномерное", но тогда и разница в скоростях аппаратов тоже будет, скорее всего, невелика.

P.S.Провокация, небось, а я и повелся :)

Re: Хм...

Date: 2007-03-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Поясните, отчего по-вашему возможность охлаждения в ваккуме меньше, чем, скажем, в атмосфере Земли?

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-25 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-03-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com
блядь, я хуею, сколько народа, оказывается, готово лететь в космос хоть завтра. все знают, все умеют.
дать, блин, каждому по метле и лопате, пусть гавно подснежное соберут во дворе. космонавты блин... улетят они...
хуй вам. сначала прибраться надо.

Прибраться, конечно, надо

Date: 2007-03-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Угу, например, битые мониторы куда-нить пристроить :)
Или уже?

/деловито/

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-25 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-26 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] victor-chist.livejournal.com - Date: 2007-03-26 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-26 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com - Date: 2007-03-26 09:11 am (UTC) - Expand

Много замечаний

Date: 2007-03-25 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iss-shoo.livejournal.com
1. Охлаждение в вакууме на орбите Земли 125Вт с 1 кв.м. Только тепловым излучением. Ваш комп в вакууме сгорит тут же. Для эксперимента можете отключить все пропеллеры в нем и укутать одеялом. Эффект то же.
2. Отдача. Реальный танк/пушка цепляется за землю. Космический корабль отлетит назад с тем же импульсом, что и снаряд - вперед.
3. На дистанции 10 км время полета пули - 10 секунд. Скорость корабля - 5 - 20 км/сек. Если включить коррекцию скорости на 1 м/с за с, то мишень изменит траекторию на 50 метров (уже после выстрела).
4. На встречных курсах через 1 сек корабли начнут расходиться. Самолеты второй мировой на встречных курсах (400-500 км/ч) стрелять не успевали.
5. Виражи в космосе невозможны в принципе. Так что, если разминулись, то разминулись.
p.s.
Так что ракеты, только ракеты.

Date: 2007-03-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
только отсреливаемый одноразовый дробовик.

Date: 2007-03-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-banamat.livejournal.com
Огнестрельное в вакууме? Без кислорода? Ну-ну.

Date: 2007-03-26 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
Ну, с этим-то как раз без проблем - порох сам себе и горючка, и окислитель, кислород ему вовсе не нужен.

Проблема там совсем-совсем в другом. Любой огнестрел в космосе - уже сам по себе ракетный двигатель. Отдачу вряд ли удастся скомпенсировать, так что кораблик снесёт чёрт-те куда.

Date: 2007-03-25 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gopheridz287.livejournal.com
У Гаррисона в третьей части "Возвращения к звёздам", вроде, было. Только вместо пороховых использовались электромагнитные пушки.
---
Хотя там и командующий русским космофлотом в сапогах со шпорами по рубке разгуливал. Фантасты, хуле.

Date: 2007-03-25 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] j0sef.livejournal.com
Vi polagaete, chto obychnyi patron srabotaet v vaukume? Total'nyi tehnicheskyi daun. Neobychnyi patron - chudo prirodi. net takih.

Date: 2007-03-26 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] lonk.livejournal.com
смысл вашего заявления вполне соответствует форме изложения

Date: 2007-03-26 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] lonk.livejournal.com
Скорость пули всё равно не велика, на больших расстояниях с учётом скоростей летательных аппаратов прицелиться будет сложно.

И ещё, при интенсивной пальбе нужно учитывать чтобы на траектории полёта пуль не было скоплений дружественных кораблей, ибо независимо от расстояния из множества выпущенных пуль несколько могут попасть в нежелательную цель. Можно, конечно, делать самоуничтожающиеся пули, но трудности с попаданием всё равно имеются.

То ли дело небольшие управляемые ракеты.

Date: 2007-03-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] fuzzylogicman.livejournal.com
Не смог удержатся.:)
Перспективность летающих предметов в космосе для ведения боевых действий начинается со скоростей побольше чем скорость пули.
По прикидкам необходима скорость десятки тысяч километров в секунду. Порох и ему подобные с подобной задачей не справятся.
Перспективно уже сейчас это электромагнитные пушки, где производится разгом металлического снаряда в магнитном поле и сверхмощные лазеры.
Электромагнитная пушка представляет собой кольцо, где производится разгон снаряда в течении довольно длительного времени. Принцип действия похож на принцип действия электромотора. После разгона снаряда к примеру до 10 000 км\с он продолжает крутится в кольце с постоянной скоростью, до тех пор пока не понадобится. В момент выстрела, разогнанный снаряд вылетает из кольца и летит к цели. Интересно, что отдачи как таковой нет. Моменты импульса взаимно гасятся, так так снаряд разгоняется по круговой тректории. Проблема состоит в наведении на цель. Чтобы прицелится, необходимо, или ориентировать всю электромагнитную пушку на цель,или устройства охренительно большой мощности, чтобы за миллионные доли секунды скорректировать полёт снаряда.
Сверхмощные лазеры разрабатывались и испытывались в Советском Союзе и США в рамках программы противоракетной обороны. Как работает лазер, я думаю никому рассказывать не нужно. Советский Союз выводил на орбиту мегаваттный лазер, но в связи с развалом союза программа была свёрнута.
Так, что космическое оружие это уже не сказки!

Date: 2007-03-27 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-1smash1100.livejournal.com
выщщитывать баллистические траектори под влиянием отдачи на глазокЪ будем?

August 2012

S M T W T F S
   123 4
567 891011
12 1314 1516 1718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios